Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Ну неужели Вы не видите, что они только Христом прикрываются, чтобы "вином блуда напоить все народы". На самом деле нет там Христа, потому и обращаются к мёртвым "святым".

Вы мне повесили следующий ярлык: "вы даже Богу ничего напрямую сказать не можете".

Например, Вы попросили близкого к большому начальнику человека, который имеет к Вам расположение, походатайствовать перед большим начальником по Вашему вопросу. При этом Вы имеете возможность написать личное прошение на имя большого начальника, можете записаться к нему на приём, можете подкараулить его и броситься к нему в ноги...

В приведённых Вами моих словах нет ничего, что даёт Вам возможность утверждать "напрямую не можете". Если быть внимательнее, не сложно увидеть, что речь о том, что именно "напрямую можете".
И не стоило бы Вам пример этот слишком близко ассоциировать с Богом. В этом месте обсуждалась связь между понятиями "посредник\ходатай" и "поддержка".

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. (Матф.7:1,2)

Может быть, Вы возражаете против раздела "Молитвенные просьбы?"

Позвольте пять копеек.
Я так понимаю, что молящиеся по Вашей или чьей-то ещё просьбе являются не посредниками, а сомолитвенниками.

И ещё один момент: размещая молитвенную просьбу человек рассчитывает на то, что её прочитают живые люди и присоединятся к молитве. Здесь обращение ко всем, кто может прочитать.
При обращении к святым, обращение идёт к конкретному человеку, жившему когда-то. Но обращающийся не может знать нынешнего его состояния. Признание святым – это всё-таки решение людей, Бог же, возможно, всё видит совсем по-другому.

Ну неужели Вы не видите, что они только Христом прикрываются, чтобы "вином блуда напоить все народы". На самом деле нет там Христа, потому и обращаются к мёртвым "святым".

Извините, galgur, а заповедь относительно справедливого суда к Вам не относится?

Да, обращаться к вызывающим нельзя, а самим вызывать можно. :))

Боюсь, не лишним будет напомнить Вам, что в приведённой цитате про Саула использовалось слово "выведи".

И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе. (1Цар.28:8)

И чем это отличается от общения со святыми?

Общение - это минимум два взаимных обращения.

Вот этим-то и отличается образ мышления христианина от образа мышления иудея. :))) Хорошая иллюстрация, спасибо. Мне как раз такие нужны.

Особенностью иудейского образа мышления свободно (игнорируя контексты и значения слов) интерпретировать слова собеседника для своей выгоды?

Не думаю, что это единственно возможное для Вас амплуа: вставлять шпильки своим оппонентам. Иногда Вы очень дельные соображения высказываете.

Неплохо бы разобраться, а кто такие святые по Писанию. И что значит люди решают, кто святой, а кто несвятой? И откуда святейшие появились? (это значит, что они святее Самого Святого Бога?)

Я не сужу людей, потому что Бог приведет всех ищущих Его в Свою обитель, где бы они сейчас не находились. А уметь различать лжеучения и разоблачать их христиане просто обязаны, чтобы не упали в яму те, которых ведут слепые вожди.

А уметь различать лжеучения и разоблачать их христиане просто обязаны

А Вы так хорошо знаете православное учение? Книги каких православных богословов Вы читали?

Читала. У меня их целый чемодан, но половину уже выбросила - испытала, сравнила со Словом Божиим и не нашла ничего общего. Пока Кураева, как реликвию, сохранила - уж очень хорошо этот человек разоблачает учение православия.

Я так понимаю, что молящиеся по Вашей или чьей-то ещё просьбе являются не посредниками, а сомолитвенниками.

Последнее слово неудобно для постоянного употребления. Значения слова "посредник", позволяют использовать его для обозначения "сомолитвенников".

Предлагаю следующее резюме::
Если кто-то сказал "посредник" не нужно торопиться учить его уму-разуму. Следует уточнить, какую роль при этом он предполагает для просителя.