Открытый христианский форум JesusChrist.ru

И Саул молился умершему Самуилу наверное?

Молитва - это обращение к кому-то. А не заученая последовательность слов, это уже колдовство. Да, Саул обратился к Самуилу, другие люди обращаются к другим покойникам - это одно и то же.
Кстати, Самуил тоже был вполне себе праведником.

А как Вам история из Быт.18:23-33?

А что с ней?

Но обращающийся не может знать нынешнего его состояния.

Об этом я думал в посте # 780456.

Уточняю: младший ВСЮ ЖИЗНЬ живет на кураже, и всю жизнь гоняет старшего передавать приветы Папе.

Каков негодник. Я согласен.

Вот понятие, которое может служить ключом для понимания другого младшего брата: "область ближайшего развития". У каждого человека область его ближайшего развития разная. Так, если одно и то же дело два человека никогда в жизни не делали, но для одного оно лежит в области ближайшего развития, он сообразит, как его делать, и с первой попытки удачно его реализует, другой же и с 20-й может потерпеть неудачу, потому что он был слишком далек от этого.

Можно считать себя очень близким Богу. Воображать Его в своей области ближайшего развития.

Бог даёт нам возможность расти свободно и самостоятельно. Он не разубеждает нас в наших предубеждениях. Даже если предубеждённый считает себя приближённым.

Молитва - это обращение к кому-то.

Теперь боюсь обратиться к кому-либо... Впаду в идолопоклонство ненароком...)))

Молитва - это обращение к кому-то. А не заученая последовательность слов, это уже колдовство.

А чего это мы перешли с правомерности молитвы усопшим к самой структуре молитвы? Я вобще, заметьте не стремлюсь сказать, что нужно молиться усопшим, я говорю что нельзя однозначно утверждать, что это неправильно.

Да, Саул обратился к Самуилу, другие люди обращаются к другим покойникам - это одно и то же.

Возможно, другие, как Саул, тоже общались с покойниками. но молитва усопшим - это совсем другое, она не подразумевает взаимного общения с усопшим, как было в случае Саула.

Кстати, Самуил тоже был вполне себе праведником.

Особенно если учесть, как он умер, что как бы намекает...

А что с ней?

Ну Вы ж тонко постебались с моей фразы "благодаря своему авторитету склонил отца принять положительное решение". Так приведенный пример может даст Вам понять...

Ну если не обращать внимания на то, что это названо "постыдными страстями"

Это? Откуда вы знаете, что тут говорится именно о лесбиянстве?

Ну Вы мне сформулируйте значения слова "лесбиянство", и я Вам покажу, где там проходят параллели. А то мне уже кажется, что мы говорим о разных вещах, раз Вы не видите сами.

Дома? Героин?

Ну то Вы пишите "героин". а то наркотики. Наркотики - понятие широкое. Морфий, димедрол - тоже наркотики.

Не от всех наркотиков делаются пьяными. Иногда - наоборот, повышается работоспособность и творческое мышление.

Ого, а я и не знал. Я думал что наоборот низменные инстинкты просыпаются, вдохновляя некоторых авторов на соответствующие произведения.

А душа человека разве не в крови уже?

Ссылочку приведите, пожалуйста. Именно про человека.
И разве в зародыше, который законодательно или как там не считаеться нашими "светилами" человеком, нет крови?

А чего это мы перешли с правомерности молитвы усопшим к самой структуре молитвы?

Чтобы определиться с терминами.

но молитва усопшим - это совсем другое, она не подразумевает взаимного общения с усопшим, как было в случае Саула

Это очень и очень дешевая отмазка. Меня восхищают люди, которые умудряются верить, что такие отмазки вполне правомерны и надежны. Мне такая вера не под силу.

Ну Вы мне сформулируйте значения слова "лесбиянство", и я Вам покажу, где там проходят параллели.

Да я думаю, это слово всем одинаково понятно. Просто знакомые мне лесбиянки упорно не видят в Библии, что они делают грех, и все мои цитаты они отвергают, потому что говорят, что тут не об этом.

Ну то Вы пишите "героин". а то наркотики. Наркотики - понятие широкое.

Широкое. Поэтому не надо сравнивать их с вином. :)

димедрол - тоже наркотики.

А зеленка? Мож тоже наркотик?

Ссылочку приведите, пожалуйста. Именно про человека.

14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
(Лев.17:14)

И разве в зародыше, который законодательно или как там не считаеться нашими "светилами" человеком, нет крови?

На ранних сроках абортов - нет. Так что может, будем запрещать аборты с определенного срока? Тоже вполне легко можно вывернуться, как с попыткой доказать разницу между молитвой и разговором.

Кстати, у православных часто такая фишка бывает, что то Мария к ним на облачке прилетит в ответ на молитву, то еще кто-то. И общаются, разговаривают, возят на облачке показать рай и ад и многое другое. Если Мария прилетела и ответила, то тогда это уже колдовство?

Да уж, хотели как лучше, а получилось как всегда. Да Вы не обижайтесь на них, если они в иконах самого Бога видят. В другом храме по другому отнесутся, уверен.

А в ркйнем случае, отправьте иконы кому из наших православных, я думаю они найдут как ими распорядиться.