Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Верующие не молятся именно самим иконам. Иконы - суть помогают человеку даже со слабым вниманием обратиться к тому, образ кого изображен на иконе. Как проводник. Если мы хотим насладиться видом из окна - у нас же нет претензий к самому окну, что оно оказалось посередине?

galgur, почему Вы не отвечаете на вопросы в посте #782091? Если мой вывод (#782156) не верен, почему Вы разумными доводами не поможете мне увидеть это?

Ваши непоколебимые повторы думающим людям бесполезны.

Не вижу никакой логики в Вашем вопросе об очках. Если у Вас плохое зрение, носите на здоровье. Просто, можно иметь хорошее физическое зрение, и при этом быть духовно слепым и наоборот - здесь нет никакой взаимосвязи. Помните, "слепые вожди ведут слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму" - Матф.15:14.

"Верующие" разговаривают с иконами, встают перед ними на колени, целуют их. И зачем обращаться к тому, кто изображен на иконе? Не лучше ли обратиться к Богу живому. Без окон нам не обойтись, а от икон никакой пользы, один только вред. Принимая эту ложь, человек отдаляется от Бога.

"Верующие" разговаривают с иконами, встают перед ними на колени, целуют их.

Ладно бы только сами! А то ещё и проповедуют сеи действия, и "предлагают повторить" в добровольно-принудительном порядке. И поди откажись - ересь-то какая выйдет.

Galgur, мы здесь с Вами не одни, давайте и у людей спросим, хорошо?

Выше по тексту сказано, что иконы надо сжигать, потому что это - идолы.

Я подвязался объяснить, что именно самим иконам верующие не поклоняются. Что икона используется как проводник, она помогает работать вниманию.
Как если человек плохо видит и пользуется очками. Он видит тот же мир, но через линзы для четкости.
Хотим посмотреть на улицу из комнаты - смотрим через окно, а не в стену. Потому что в окне видно, в стене - нет.

Люди, разве нет никакой логики и общности между - иконами, очками и окном?

Люди, разве нет никакой логики и общности между - иконами, очками и окном?

Логика, бесспорно, есть. Но чтобы ею воспользоваться, необходимо, как минимум, признать себя недостаточно "зрячим". Допустим, что "незрячих" действительно полно. Но с чего бы им принимать за незрячих же всех-всех-всех и принуждать к такого рода контактам?
Разве отсутствие иконы помешает Вам обратиться к такому-то святому?

Если честно, вообще никогда не понимала идеи поклонения и обращения к святым. Зачем посредники? Всевышний скорее прислушается к их мольбам, чем к нашим? Это что, своего рода трансформатор?

На Ваш пост #782156 отвечаю так: если Вы хотите пользоваться иконами, Вам запретить никто не может. И Бог этого делать не будет. Он сказал: "Жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё". Иконы - это "совершенная пустота, дело заблуждения". Разумные доводы Вы, к сожалению, не видите. Теперь о "думающих" людях. Библия говорит о двух категориях думающих людей: одни "безрассудно надмеваются плотским своим умом", а другие "преобразуются обновлением ума, чтобы познавать, что есть воля Божия..." Если разум человека не обновлен Словом Божиим, то ничего он не сможет понять из того, что написано в Библии, и постоянно будет искать оправдания всем домыслам, которые совершенно не соответствуют воле Бога. Увидеть духовные вещи не поможет Вам ни один человек, это под силу только Богу. Пусть Он даст Свою благодать, чтобы это произошло. Истина недоказуема и она не рождается в спорах. Здесь нужна вера, как дар Божий.

с чего бы им принимать за незрячих же всех-всех-всех и принуждать к такого рода контактам

Милая, Haereticus. Я быть может еще мало живу на Земле и очень мало знаю, но

- я ни разу не видел, чтобы на улице стоял служитель Православной Церкви и зазывал людей в Православную Церковь.

Более того, уверен, что подобного и не произойдет, точно.

Никто никого ни к чему не принуждает.

Скорее всего Вы подразумеваете бытовые случаи, в семье. Но это не повально, не у всех так.

К Святому можно обращаться и с иконой и без нее. Неужели Вы не знаете, что в молитве и в обращении к Богу бывает очень трудно человеку добиться сосредоточенности?

Вы болотце будете как переходить - с палочкой или без нее?

Поэтому здесь речь больше об облегчении, а уж кому как поступать – его выбор.

Но с чего бы им принимать за незрячих же всех-всех-всех и принуждать к такого рода контактам?

Действительно, на первый взгляд кажется, что не нужно всех принуждать. Вообще принуждать - это плохо. А какие случаи принуждения к почитанию икон Вы знаете?