Открытый христианский форум JesusChrist.ru

что делать с этими иконами?

А Вы сами пробовали в монастыре жить? Всетаки личный опыт лучше всякой книжки.

Исправлено пользователем dimdim 03/08/10 15:38.

Вопрос не в том нужна или нет, и потом, если эта жизнь не нужна Вам лично, это не значит, что она не нужна никому.

Для полного посвящения себя служению Богу, там нет мирской суетности отвлекающей от этого.

Я не буду писать про религию, которую не исповедую, боюсь быть необъективной.

А Вы сами пробовали в монастыре жить?

В том, что вы не отвлекаетесь на социум, жизнь в обители состоит из молитв и трудов на обеспечение обители,

кроме того, при монастырях есть приюты, где занимаются детьми, стариками, многие иеромонахи отправляются в городские приходы в качестве священников.
Вы, например, дома у себя сможете организовать приют?

Так сказать уход от проблем? Живя рядом с миром ведь намного труднее уходить от соблазнов ;) А как же проповедь евангелия? А как же помощь в спасении близких?

Ну приют организовать нам никто не позволит, а вот реб/ценры для зависимых - это пожалуйста.

Вы много наркоманов видели, кто бы не вернулся более к наркотикам?

А процент исцеления, полного, от наркомании Вам известен?

Отдала. Думала, в храме обрадуются такому "подарку" и хотя бы поблагодарят..

В ответ услышала, что у меня нет мозгов, что я "царицу Небесную не приняла в дом,самого БОГА выгнала"и теперь у меня будет много горя..

. А про иконы свои,сказала монашка,ЗАБУДЬ. Всю дорогу обратно шла и плакала-так было обидно...

Все правильно, по статистике один процент из ста, остальные возвращаются обратно, сам я освободился от этого без всяких центров, стаж был 10 лет.

Оставлять у себя не хочу- тем более они были свидетелями убийства отца и ничуть ему не помогли.. от них веет чем-то зловещим. Может, кто посоветует,что делать с ними?

И никто не поклонился на алтарь, где, по учению Православной Церкви, невидимо пребывает Бог.

Православные, неужели вы не считаете Бога Отцом, если ищете себе посредников в виде выдуманных вами секретарей и референтов, которых Бог никогда не назначал?

о посредничестве мы просим.

Много суеверия среди православных прихожан, к сожалению.

Вы приобрели опыт.

Исправлено пользователем Esther 09/08/10 02:19.

Зачем?

Сомневаетесь в способностях Бога услышать вашу молитву и понять ее?

понимая, что не нужно молиться к нарисованному образу, а Вездесущему Богу, то разве согрешу этим перед Господом?

Считаем, конечно. Но от сознания своей греховности, стыдно как-то... Хорошо было-бы, если бы более достойный слово замолвил. Посредников не Бог назначает, о посредничестве мы просим.

Вот другой вопрос.

Тема о родителях

Вы еще на мой не ответили.

следует остерегаться полагать даже мельчайшую частицу его [спасения] в ком-то или в чём-то ином

Думаю, если монастырь устроен по закону Божьему, то там любому была бы польза и радость.

о посредничестве мы просим.

Зачем? Сомневаетесь в способностях Бога услышать вашу молитву и понять ее?

А то что они мертвые - так у Бога все живы.

А то что они мертвые - так у Бога все живы.

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иак.5:16)

Вы игнорируете мои аргументы. Больше мне для Вас пока сказать нечего.

А как Вы думаете, Земля устроена по закону Божьему? И как насчет любому на Земле польза и радость?

И мы ,только когда предстанем пред Богом Живых, сможем иметь общение и с ними.

общение с мёртвыми, точнее с их душами, когда мы просим их о помощи - языческий обычай, ибо не должно быть в народе Божьем вызывающих мертвых

Прошу прощения, но там нет ни одного сообщения "с того света" с какой нибудь просьбой.

А зачем тогда живых в землю закапывать???

Аргументов как не было, так и нет.

Или аргумент - это встречный вопрос без ответа на мой?

Так в том то и дело, что у Бога , а не у всех кто этого захочет.

И мы ,только когда предстанем пред Богом Живых, сможем иметь общение и с ними.

До этого же момента общение с мёртвыми, точнее с их душами, когда мы просим их о помощи - языческий обычай, ибо не должно быть в народе Божьем вызывающих мертвых и обращающихся к ним. Заметьте МЁРТВЫХ говорит Господь.

Совешенно верно, друг пред другом, как бы равно нуждаясь в этом, мёртвые же не признаются пред нами в проступках и не просят за нас молиться чтоб исцелиться.

Если Вы не считаете мои аргументы - аргументами, прошу мне это сразу сообщать

Да, если на Ваш вопрос не отвечают, значит, считают его либо риторическим, либо флудом.

Так оказывается нельзя обращаться к вызывающим мертвых.

У меня нет оснований считать, что живая душа к которой я обращаюсь меня не слышит и не желает мне помочь. Напротив, у меня много оснований предполагать обратное.

Хочу зафиксировать общее мнение: посредников привлекать можно.

Договорились. Давайте ваши аргументы.

Волшебством балуетесь?

Зафиксируйте лучше вот это:

Вы не упомянули основную причину: значит, нечего ответить, и поэтому человек делает вид

Т.е. обращаться к вызывающим нельзя, а самим вызывать мертвых можно?

Мне бы как-нибудь понять разницу между колдовством (вот как Саул к бабке ходил, чтобы та ему живого для Бога Самуила вызвала), и между разговорами с живыми, но зарытыми людьми, которые вроде бы как и умерли, но живы.

зарытыми людьми

Если же я молюсь за нужду брата моего или сестры, то не выступаю в роли посредника, но пекусь о его нужде, как о своей, исполнив при том заповедь Господа делом, возлюбив его как самого себя.

Это вроде, что человек у Бога, жив. а для других мертв? Вы например с Обамой в живую общались? То выходит он для Вас тоже мертв. а для тех, кто с ним общаеться - жив.

И вот из мест Бибили, на которые я указал, аж никак не следует, что запрещено обращаться к мертвым.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Так что если ваши слова не являются сознательной спекуляцией над текстом Священного Писания, я бы советовал Вам пересмотреть свою точку зрения.

Ваши мотивы мне здесь понятны, а вот каковы мотивы брата или сестры, которые просят Вас помолиться за них. Ведь один посредник - Иисус Христос, что им мешает напрямую помолиться? Зачем в церквях объявляют о молитвенных нуждах, зачем организовывают молитвенные группы, куда подаются просьбы. Ведь каждый может помолиться на прямую и другие не должны выступать в роли посредников?

Ну это конечна злостна - прошение о заступничестве умерших святых называть вызыванием мертвых.

Вы может и поминальные дни считаете общением с мертвыми

В первом случае разговор взаимный, во втором в одну сторону.

а если не зарыли, то здесь я понял, у вас вопросов нет :-)

Просят помолится - не значит просят заступничества, или посредничества у людей,как бы уповая что чья то праведность привлечёт внимание Бога, но просят поддержать в молитве.

В руках ли Моисея было дело? Они ли(руки) дали победу Израилю. Или Господь?

Почему именно когда двое трое собраны во Имя Господне там и Господь посреди них? Важно ли здесь количество собравшихся?

Так же не колличество задействованных в молитве даёт ей силу, или степень их праведности важна пред тем Кто Сам Един Свят. Единодушие и любовь - вот что делают сии молитвы приятными Богу.

Так ведь разница-тот только в названии.

А может, вы сердцеведец и знаете, кто сейчас рядом с Богом, а кто нет?

А что такое поминальный день? Я вообще не в курсе.

И все??? Т.е. если я в пионерском лагере вызвала Пушкина, а он мне ничего не сказал, летал только туда-сюда, то это и не колдовство???

Его можно вызывать?

Тогда извините, я подумал, что смысл вашей фразы в том, что монастыри устроены не про Закону Божиему, а если б по Закону, то ...

Ну тогда давайте убийство называть щелбаном - и то и то делает больно.

Тогда надо молиться большему количеству святых - по теории вероятности попадешь.

Да есть такое, когда приходят весной на кладбише.

Он с Вами общался невербально.

К чему это пустословие? Видите ли, это называемое Вами пустословие процитировано в Слове, гже Иисус однозначно утверждает,"ибо у Него все живы."

Так как Господь царствует и над живыми и над мёртвыми. А вот Иисус Христос, похоже, имеет мнение, отличное от Вашего: "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых"

А что собственно Господь повелел делать с самими вызывателями мёртвых? Вроде как камнями их. Но обращаю Ваше внимание, что христианин, просящий ходатайства у усопшего святого не есть вызыватель мертвых.

Я как-то не припоминаю, чтобы кто-то просил поддержать в молитве. Нет, может иногда такие просьбы и были, но мне обычно вспоминается такая картина - Прошу помолиться о моей маленькой дочке, она сильно болеет. - Прошу помолиться о моем неверующем сыне, который живет в грехе. и т.д. И все за это моляться.

Ну а если бы руки Моисея опустились, то кто бы тогда победил, интересно?

А если бы Моисей не устал, был бы более физически крепок, то тогда не требовалась бы помощь, и не было бы единодушия, - кто бы тогда победил?

Я думаю, что наверное важно. Но стопроцентной уверенности нет.

Кстати, а если один верующий воззовет к Господу, удостоит ли Он его своим присутствием?

Так же не колличество задействованных в молитве даёт ей силу, или степень их праведности важна пред тем Кто Сам Един Свят. Единодушие и любовь - вот что делают сии молитвы приятными Богу. А тут я бы не согласился. Если единодушные сатанисты или атеисты, любящие друг друга будут молиться, разве будет эффект?

Мы не вверяем наши проблемы в руки других людей, как бы способных их разрешить,как доверяют ходатаю или посреднику.

Но поддержать может каждый. В случае с усопшими святыми, делают из них ходатаев, доверяя им решение проблем как Богу.

Ну не хватает Бога, что тут поделать?

Давайте, будем считать, что если Вы просите кого-то помолиться о Вас, то это не будет считаться "положением частички спасения в ком-то ином".

Возможности мира еще шире, и с расширением путей по которым мир идет они с каждым годом все шире. Вы с него берете пример? Вам не по душе узкий путь, с довольно узкими возможностями?

Между людьми и Богом Ходатай и Посредник, если хотите, ОДИН - Иисус Христос. Вы же опровергаетe слова апостола Павла. Видимо это Вы не учли.

На счет чаянья воскресения из мертвых лучше ответьте. Зачем воскресать тем кто не мертв?

Если я доверяю ходатаю, то и надеюсь на него.

Ведь для того, чтобы одновременно слышать миллионы молитв отовсюду, анализировать их и принимать по ним решения, нужно быть Богом.

То есть Вы утверждаете вопреки Св. Писанию, что между Богом и людьми существует множество ходатаев и посредников?

даже если моя просьба к святому не будет им услышана,

И я надеюсь, что не осудит Он меня за то, что не торопился я обратиться к Нему напрямую

Ну, предположим, что святой услышал вашу молитву, а дальше что ?

А что вам мешает обращаться к Нему напрямую ?

И святые не сидят целыми днями и ночами за приёмниками сигналов со всех икон Земли, а наслаждаются блаженным покоем.

То есть по Вашему любой человек, который в состоянии и согласен, потенциально может заменить как посредник Христа?

Между людьми и Богом Ходатай и Посредник, если хотите, ОДИН - Иисус Христос. Вы же опровергаетe слова апостола Павла. Видимо это Вы не учли.

Я уже предложил товарищу gjcktlybq в посте # 780284 считать людей посредниками ко Христу.
Я Ваши посты все читаю. Чтобы лучше Вас понимать.

То есть как в Слове Божьем, Вас не устраивает?

В Слове Божьем меня пока всё устраивало.

Ну так процитируйте место из Библии, где написано, что нужны еще посредники в молитве, кроме Иисуса Христа.

можно.

Переживая за праотца, я надеюсь что не умел, а не не хотел.

Знаете как учили в школе: "Выйди и зайди как следует".

Кроме того, если у меня будет возможность сидеть хоть и целыми днями и ночами за приёмником сигналов не только со всех икон Земли

И я надеюсь, что не осудит Он меня за то, что не торопился я обратиться к Нему напрямую, не будучи уверенным в том, что состояние моё, которое Он видит насквозь, Его не оскорбит.

Вспомните притчу о блудном сыне

Вопос не в том, достойный сын или нет.

Православные считают себя недостойными

Нет христиан, которые считают себя достойными.

Но есть те, кто надеется на милость Божию. А вы - не надеетесь.

Мы - надеемся.

Я предполагаю, что Вы судите о Православии по бабкам, тёткам и прочим случайным людям, которые называют себя православными.

До сих пор, львиная доля наиболее адекватных людей, о которых я узнаю - считают себя православными

Кстати, Шева, я Вас тоже люблю.

Как, если вы даже Богу ничего напрямую сказать не можете?

А еще кто?

Очень сложная для моего разума аналогия. Не нашла связи.

Вот в детстве, помню

Значит, если я не вижу мертвого святого, а просто ему что-то говорю, то это как бы уже и несчитова, да?

Общайтесь, с кем хотите. Лишь бы нравилось.

Ну не хватает Бога, что тут поделать?

Под пустословием имелось ввиду пример с Обамой и Вы это прекрасно поняли.

По Вашему "у Бога все живы" подразумевается "у SLC все живы"? Вы, простите, Бог?

ли всё ж имеется ввиду, что тот, кто для живых мёртв и недоступен, живой для Бога, так как с Ним ныне?

И в чём же отличие?

А Вы в чём собственно грех в вызывании мертвых видите? Не в том ли, что "обращаются не к Богу", а ищут иные пути? Заметьте - обращаются.

Укажите мне мои слова по которым Вы судите об этом.

Например, Вы попросили близкого к большому начальнику человека, который имеет к Вам расположение, походатайствовать перед большим начальником по Вашему вопросу. При этом Вы имеете возможность написать личное прошение на имя большого начальника, можете записаться к нему на приём, можете подкараулить его и броситься к нему в ноги...

И я надеюсь, что не осудит Он меня за то, что не торопился я обратиться к Нему напрямую, не будучи уверенным в том, что состояние моё, которое Он видит насквозь, Его не оскорбит.

Думаю, в нём будут все канонизированные православные святые

Ну да, Вы ж с ним не общаетесь. Просто просите его.

Это и есть, поддержка в молитве. Моя нужда становится не только моей нуждой, но и всякого кто поддерживает меня Мы не вверяем наши проблемы в руки других людей, как бы способных их разрешить,как доверяют ходатаю или посреднику. Это может сделать только Господь. "Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас". Но поддержать может каждый.

В случае с усопшими святыми, делают из них ходатаев, доверяя им решение проблем как Богу.

Они бы и опустились, если б не было единого порыва и стремления и у Моисея, и у Аарона, и у Ора, и у всего Израиля, исполнить волю Божию и победить Амалика.

А вы думаете что Бог не видел эту ситуацию прежде чем она случилась? И не знал как и кому достанется победа?

Если важно колличество,то какое? Математика штука точная. А здесь "двое - трое".

Удостоит внимания и даст просимое.

Остаётся лишь спросить, кому будут молиться?

Не, я не могу так всерьез общаться.

Я думаю, что для Бога живой даже тот, кто не с Ним, как например богач "в аде, будучи в муках".

Точнее, использование сатанинских сил для получения желаемого результата.

почему бы им по моей просьбе не помолиться за меня Богу?

Ну так Вас и никто не заставляет.

Я думаю, что для Бога живой даже тот, кто не с Ним, как например богач "в аде, будучи в муках".

А разве в христианском богословии ад - не место, где человек теряет возможность общения с Богом?

"Белые" колдуньи не обращаются к сатанинским силам

Зачем? Почему бы вашему сыну не общаться с вами через одноклассников

А я не говорила, что не хочу. Я говорю - не могу. Мне просто не хочется верить, что вы такие аргументы приводите всерьез.

Ну это им бы так хотелось, а фактически обращаются.

Ну а если продолжить Вашу аналогию, то однокласники должны также быть сынами

Ну Вы ж написали "Значит, если я не вижу мертвого святого, а просто ему что-то говорю", то я так вам и ответил, шо мол никто Вас не заставляет

Я же никого не агитирую молиться к усопшим святым, просто хочу показать, что здесь нет однозначного противоречия с Писанием.

В Писании запрещено обращаться к вызывающим мертвых, а здесь пытаются прилепить это к молитвам усопшим святым.

Например, Вы попросили близкого к большому начальнику человека, который имеет к Вам расположение, походатайствовать перед большим начальником по Вашему вопросу. При этом Вы имеете возможность написать личное прошение на имя большого начальника, можете записаться к нему на приём, можете подкараулить его и броситься к нему в ноги...

Может быть, Вы возражаете против раздела "Молитвенные просьбы?"

Ну неужели Вы не видите, что они только Христом прикрываются, чтобы "вином блуда напоить все народы". На самом деле нет там Христа, потому и обращаются к мёртвым "святым".

Да, обращаться к вызывающим нельзя, а самим вызывать можно. :))

И чем это отличается от общения со святыми?

Вот этим-то и отличается образ мышления христианина от образа мышления иудея. :))) Хорошая иллюстрация, спасибо. Мне как раз такие нужны.

А уметь различать лжеучения и разоблачать их христиане просто обязаны

Я так понимаю, что молящиеся по Вашей или чьей-то ещё просьбе являются не посредниками, а сомолитвенниками.

Ок. Есть у вас пять сыновей. Один умный, остальные так себе. И вот те четверо общаются с вами только через умного. Как вам быть таким папой? Возникнет ли вопрос, что что-то не так с их воспитанием?

Как тут не ошибиться в выборе сомолитвенника?

Вы мне повесили следующий ярлык: "вы даже Богу ничего напрямую сказать не можете".

Насколько я знаю, особенно осторожно надо относиться к католическим святым.

Общение - это минимум два взаимных обращения.

Поэтому просит старшего брата немного успокоить отца, чтобы он сильно не переживал, пока младший соберёт мысли в пучок и подберёт нужные для извинений слова.

А почему? Чем, скажем, св. Франциск Асизский хуже св. Николая II Кровавого?

Я уже предложил товарищу gjcktlybq в посте # 780284 считать людей посредниками ко Христу.

Читала.

И чем это отличается от общения со святыми?

Ок. Есть у вас пять сыновей. Один умный, остальные так себе. И вот те четверо общаются с вами только через умного. Как вам быть таким папой? Возникнет ли вопрос, что что-то не так с их воспитанием?

ваши дикие для моего понимания аргументы

Да, лесбиянки тоже не видят однозначного противоречия в Писании и считают, что с ними все в порядке. А язычники прикрываются "двусмысленными" словами, чтобы оправдать свою политеистическую привычку иметь сонм богов.

Да, обращаться к вызывающим нельзя, а самим вызывать можно. :))

Вы что, считаете, что святые, признанные православной церковью, это бесы?

склонил отца принять положительное решение.

А вот по ходатайству к усопшим святым нет однозначных мест, как и тех которые это рекомендуют, так и тех которые это запрещают.

Не считаю. Но и Самуил не был бесом, а вот Саул его вызвал и огреб за это.

Да уж. :))) А подкупить Его нельзя? Что уж останавливаться на попытках манипулировать Богом?

Лесбиянство тоже не запрещено

И наркотики. :)

И аборты.

Ну если не обращать внимания на то, что это названо "постыдными страстями"

И при этом в лечебных целях можна, как и вино

Ну так это убийство.

И Саул молился умершему Самуилу наверное?

А как Вам история из Быт.18:23-33?

Но обращающийся не может знать нынешнего его состояния.

Уточняю: младший ВСЮ ЖИЗНЬ живет на кураже, и всю жизнь гоняет старшего передавать приветы Папе.

Молитва - это обращение к кому-то.

Молитва - это обращение к кому-то. А не заученая последовательность слов, это уже колдовство.

Да, Саул обратился к Самуилу, другие люди обращаются к другим покойникам - это одно и то же.

Кстати, Самуил тоже был вполне себе праведником.

А что с ней?

Ну если не обращать внимания на то, что это названо "постыдными страстями"

Это? Откуда вы знаете, что тут говорится именно о лесбиянстве?

Дома? Героин?

Не от всех наркотиков делаются пьяными. Иногда - наоборот, повышается работоспособность и творческое мышление.

А душа человека разве не в крови уже?

А чего это мы перешли с правомерности молитвы усопшим к самой структуре молитвы?

но молитва усопшим - это совсем другое, она не подразумевает взаимного общения с усопшим, как было в случае Саула

Ну Вы мне сформулируйте значения слова "лесбиянство", и я Вам покажу, где там проходят параллели.

Ну то Вы пишите "героин". а то наркотики. Наркотики - понятие широкое.

димедрол - тоже наркотики.

Ссылочку приведите, пожалуйста. Именно про человека.

И разве в зародыше, который законодательно или как там не считаеться нашими "светилами" человеком, нет крови?

Да я думаю, это слово всем одинаково понятно. Просто знакомые мне лесбиянки упорно не видят в Библии, что они делают грех, и все мои цитаты они отвергают, потому что говорят, что тут не об этом.

Широкое. Поэтому не надо сравнивать их с вином. :)

А зеленка? Мож тоже наркотик?

Лев.17:14

На ранних сроках абортов - нет. Так что может, будем запрещать аборты с определенного срока?

Кстати, у православных часто такая фишка бывает, что то Мария к ним на облачке прилетит в ответ на молитву, то еще кто-то. И общаются, разговаривают, возят на облачке показать рай и ад и многое другое. Если Мария прилетела и ответила, то тогда это уже колдовство?

Так многие не видят в Библии того, чего не хотят. Но это же совершенно не свидетельствует о том, что Слово однозначно называет эти вещи грехом.

А так наркоту можно в медицинских целях использовать, вы уже согласились?

у Стронга

Нет, возможно просто глюки.

А кто же тогда царица небесная (казанская, владимирская и т. д.)? Не сомневаюсь, что это Астарты.

Исправлено пользователем Mankowski 17/08/10 20:49.

Царицей её называют, потому что она мать Иисуса Христа, которого называют царём.

Опять к Астарте пришли...

Царицей её называют, потому что она мать Иисуса Христа, которого называют царём.

Иисус кроме того и Бог. Значит, Мария - богиня.

Это всё выдумки.

Исправлено пользователем Mankowski 18/08/10 12:00.

Что делать с иконами?

Исправлено пользователем alexey957 18/08/10 13:37.

Иисус Христос ничего не придумывал от Себя, а только исполнял волю Отца.

Об утешении:

Как видно, Вы больше возлюбили тьму, нежели свет.

Что же Вам даёт основание судить о том, что Библия была придумана "от Отца", а иконы были придуманы не "от Отца"?

Меня это, конечно, укрепляет.

Что с Вашей логикой?

"Выдумка" назвать Богородицу царицей, служит более полному пониманию её роли в жизни.

Насколько я могу судить, много внимания ей уделяется потому, что есть очень много твёрдых свидетельств её участия в нашей жизни.

Ну вот и скажите спасибо, что я вам бесплатно помогаю укрепляться.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им

Нельзя делать изображений того, что выше, ниже земли и на земле. То есть - ничего нельзя изображать?
Или всё-таки: не делай себе кумира или изображения [для того чтобы] покланяться и служить им?

У меня есть Библия, спасибо. Своими словами можете что-нибудь сказать?

Или всё-таки: не делай себе кумира или изображения [для того чтобы] покланяться и служить им?

Или всё-таки: не делай себе кумира или изображения [для того чтобы] покланяться и служить им?

Вы сами ответили на цитату. Делать изображения или кумиров для поклонения: Богу-это неугодно и омерзительно

Так что в большинстве своём люди воспринимают в качестве объекта поклонения не Бога за иконами, а сами иконы.

- А для чего изночално были сделаны иконы?

- Что изображенно на иконах?

Расскажите пожайлуйста где в Библии стоит одобрение Богом самостоятельно изготовленные человеком какие-либо изображенния или статуи.

если человек глубоко верующий в Бога, то для него прежде всего важнее-что на это думает иговорит сам Бог

Вы сами ответили на цитату. Делать изображения или кумиров для поклонения: Богу-это неугодно и омерзительно

языческие идолы

А подкупить Его нельзя? Что уж останавливаться на попытках манипулировать Богом?

"Верующие" разговаривают с иконами, встают перед ними на колени, целуют их.

Люди, разве нет никакой логики и общности между - иконами, очками и окном?