Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 10389 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ольга_Седова (24) apologet48 (18) Андрей_СМ (11) Nurgast (9) mild (8) Vasiock (8) Mankowski (6) Sheva (5) alexey957 (4) galgur (4) Вадя (3) Ванька_встанька (3) Эльмир (3) Haereticus (2) Leo7nid (2) воанергес (2) Юра (2) leib2009 (1) Malcolmex (1) plover (1) resident (1) ValeryZ (1) virozub (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
Андрей_СМ
29/08/10 21:59

# 784081

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

Но если на практике


А в реальной повседневной жизни гордость человека может как-то проявлять себя?

На работе, в общении.

Может есть какие явные верные признаки, когда можно поставить диагноз – гордость?

Haereticus
29/08/10 22:22

# 784088

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #784081] Help admins  

А в реальной повседневной жизни гордость человека может как-то проявлять себя?
А элементарно: к примеру, тогда, когда кто-то возгордился и со старыми друзьями не здоровается. Вроде как они теперь - не тот круг.
Или более обще: гордость проявляется, когда человек вдруг превозносит себя перед окружающими. Может даже захотеть, чтобы ему поклонялись, как кумиру, например.

Андрей_СМ
29/08/10 22:31

# 784089

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Haereticus, #784088] Help admins  

Согласен, в жизни такие болячки сплошь и рядом.

Про друзей - может это были не настоящие друзья?

Haereticus
29/08/10 22:38

# 784091

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #784089] Help admins  

Про друзей - может это были не настоящие друзья?
Я говорила о теоретическом примере проявления гордости, а никак не про своих друзей) А вообще - там много чего могло быть: может, и действительно ненастоящие друзья, а может, они просто запутались и посбивали себе приоритеты... Всякое же бывает.

Ольга_Седова
христианка
29/08/10 22:55
olevga@ЖЖ

# 784099

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #783936] Help admins  

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

Зачем это писал апостол Павел и кого такое может оттолкнуть?

Возможно опять таки время было такое. Сегодня многие входя в церковь типа баптисткой, чувствуют себя не в своей тарелке, так как разумное пророческое слово их обличает и судит. И надо сказать большинство уходит, хлопнув дверью (или потихоньку), крутя пальцем у виска. Что уж говорить о пятидесятнических и харизматических церквах.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Неужели у вас в церкви кто-то говорит на незнакомом языке, а кто-то всем его речь изъясняет? я думаю, там кто во что горазд, все тарабанят непонятные звуки... Правда это опять лишь мои догадки.
Кому надо? Богу от тебя ничего не надо. Он ни в чём не нуждается.

Как же не нуждается? В притче - хозяину нужны хорошие верные слуги, способные преумножить талант. У Бога нет рук, кроме моих.

alexey957
Верующий
30/08/10 14:29

# 784222

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #784099] Help admins  

Неужели у вас в церкви кто-то говорит на незнакомом языке, а кто-то всем его речь изъясняет? я думаю, там кто во что горазд, все тарабанят непонятные звуки... Правда это опять лишь мои догадки.
А у вас с этим проблемы?
Возможно опять таки время было такое. Сегодня многие входя в церковь типа баптисткой, чувствуют себя не в своей тарелке, так как разумное пророческое слово их обличает и судит.
Вы имеете в виду Слово Божье? Пророков там чествуют.

Ольга_Седова
христианка
30/08/10 15:02
olevga@ЖЖ

# 784228

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: alexey957, #784222] Help admins  

А у вас с этим проблемы?

У нас говорят и молятся исключительно на современном русской языке.
Вы имеете в виду Слово Божье? Пророков там чествуют.

Да, Слово Божье.

Ванька_встанька
06/12/11 23:39

# 873532

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #784081] Help admins  

На Ваши похожие вопросы:
Но если на практике
А в реальной повседневной жизни гордость человека может как-то проявлять себя?
На работе, в общении.
Может есть какие явные верные признаки, когда можно поставить диагноз – гордость?

- последний раз в теме: "Единство Тела Христова." состоялся один разговор (9-ть сообщений).
Переношу его (их) оттуда сюда.

=======
AntonPritcher пишет, вот здесь (мой собеседник):
Почему же христиане разных деноминаций не находят общего языка?Не лучше ли искать то,что нас объединяет,чем повод к разделению? Не гордыня ли заставляет нас доказывать истинность своей церкви?


А что же объединяет христиан? Только Иисус Христос! Если бы мы говорили о Нем, славили Его, жили для Него, понимали Его, как Царя и Господа своего, то не было бы никакого разделения между нами. Так вот есть христиане, которые любят Христа и говорят о Нем, прославляют Его, а есть православные, баптисты, католики, пятидесятники, харизматы, лютеране, садукеи, фарисеи, книжники и законники, которые живут лишь своими отличиями, выделяя самих себя в своей гордости больше других.
Один мой друг, проповедник, однажды сказал: "посмотрите, послушайте, о чем общаются верующие: о бытовых делах, о работе и ценах на рынке, иногда они общаются более глубоко, рассуждают о духовных законах и принципах библейских. Но как мало из них и как редко рассуждают и говорят о Христе. И когда разговор в компании заходит о Нем, всем как-то становится неудобно, все как-то затихают или пытаются перевести разговор на другую, более удобную тему."

Поэтому христианин, это тот, кто во Христе, для кого Он цель и смысл, все остальные просто люди, которые ходят в какую-то религиозную организацию. Отсюда и разделения и все остальное. Конечно, даже искренний хритсинанин, которого научили относиться к другим деноминациям настороженно, до какого-то времени будет совершать ошибки в отношениях к другим верующим. Но с искренним Бог поступает искренне, и в свое время даст своему дитю крылья подняться над деноминациями и воспарить как орел, осознав, что я не баптист или католик, а я хирстианин и счастлив этим!

=======
Ванька_встанька (то бишь я) задает ему вопросы:
... которые живут лишь своими отличиями, выделяя самих себя в своей гордости больше других.


На Ваш взгляд существуют какие-либо внешние отличительные признаки гордости?
Касающиеся, желательно, отдельно взятого одного человека, а не целой группы или организации?
Приведите 2-3 примера таких признаков, пожалуйста?

=======
AntonPritcher:
Не понял вопроса.
"На Ваш взгляд существуют какие-либо внешние отличительные признаки гордости?".

Вы хотите услышать ответ о признаках религиозной гордости или гордости вообще?

=======
Ванька_встанька:
Не понял вопроса.
"На Ваш взгляд существуют какие-либо внешние отличительные признаки гордости?".

Вы хотите услышать ответ о признаках религиозной гордости или гордости вообще?

Можно и со второго начать, с гордости вообще. Это вроде как проще выглядит.

=======
Ванька_встанька:
Почему я спросил про внешние признаки гордости?
Смотрите, что Вы только что сказали:
которые живут лишь своими отличиями, выделяя самих себя в своей гордости больше других.


Повторюсь:
- которые живут лишь своими отличиями

То есть идет речь о каких-то отличиях, нет?
Заметных, видимых и т.д.

И сразу же в одной строке рядом с ними идет речь о гордости, так?

Вот я и подумал, может быть Вам известны какие-либо признаки гордости?

=======
Ванька_встанька - ВСЕМ:(предложение участникам форума ознакомиться с имеющимися темами из архива ОХФ)

Пожалуйста, сделайте то, что я попросил вот в этом сообщении, чуть выше в этой теме.
В плане того, что гордость является "родительницей" всех вообще грехов, и любого из известных грехов - в частности.

Самость человеческая.
Гордость самый страшный грех.
Чувство собственной значимости.
О безумной гордости.

Итак, есть конкретные признаки гордости?

=======
AntonPritcher:
Отвечаю на ваши вопросы:

То есть идет речь о каких-то отличиях, нет?


Да, у всех деноминаций есть свои отличия и каждый стремиться эти отличия обозначить, показать другим, что именно благодаря этим знакам он ближе к Богу, духовнее, святее, правильнее и т.п. Одни держатся языков, другие субботы, третьи реликвий, четвертые аскетизма.... Много чего может быть.

Вот я и подумал, может быть Вам известны какие-либо признаки гордости?


Признаки гордости... Попробую в меру данной мне благодати их обозначит, если что, у форумчан будет возможность дополнить сей список:

1) Самовозвышение, я или мы, лучше других. Человек считает себя выше и не скрывает этого. Желание сделать себе имя.
2) Унижение всех прочих - в гордости человек позволяет себе унижать и оскорблять тех, кто не входит в его группу единомышленников.
3) Не приемлет обличения - "фарисей всегда прав". Когда человек горд, он не желает слушать обличения, ибо это умаляет его значимость в его глазах.
4) Не желание общатся с теми, кто ниже тебя по твоему мнению. - гордец отгораживается от круга людей,
которые для него ниже. Вспомните евреев и самарян. Евреи считали их ниже себя, и ученики очень удивились, когда увидели иисуса, беседующего с
Самарянкой.
5) Хвастовство, бахвальство. Конечно это можно отнести и к самовозвышению, но выделю отдельным пунктом. Гордец любит хвалится своим положением и
достижениями.
6) Желание получать похвалу - помните слова Христа: "5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают
воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали
их: учитель! учитель! (Матф.23:5-8)".

=======
Ванька_встанька:
Отвечаю на ваши вопросы:

Спасибо большое за ответ и за то, что не оставили меня.

Итак, Вами предложено следующее:
Признаки гордости...

1) Самовозвышение, я или мы, лучше других. Человек считает себя выше и не скрывает этого. Желание сделать себе имя.
2) Унижение всех прочих - в гордости человек позволяет себе унижать и оскорблять тех, кто не входит в его группу единомышленников.
3) Не приемлет обличения - "фарисей всегда прав". Когда человек горд, он не желает слушать обличения, ибо это умаляет его значимость в его глазах.
4) Не желание общаться с теми, кто ниже тебя по твоему мнению. - гордец отгораживается от круга людей,
которые для него ниже. Вспомните евреев и самарян. Евреи считали их ниже себя, и ученики очень удивились, когда увидели Иисуса, беседующего с
Самарянкой.
5) Хвастовство, бахвальство. Конечно, это можно отнести и к самовозвышению, но выделю отдельным пунктом. Гордец любит хвалиться своим положением и
достижениями.
6) Желание получать похвалу - помните слова Христа:


- помню хорошо.

Моя следующая просьба к Вам такая:
- давайте вместе с Вами выделим из этих 6-ти пунктов только абсолютные признаки?
Которые однозначно и верно могут служить прямым и веским доказательством того, что в таком-то и таком-то человеке точно живет гордость?

(мы ведь должны понимать, что не всё внешнее может на все 100% соответствовать спрятанному внутри?)

P.S.
Иисус ещё так говорит:
- добрый человек из доброго сердца доброе выносит
И ещё:
- от избытка сердца говорят уста.
Возможно, это поможет выведению (выделению) нужного признака.

=======
AntonPritcher:
Моя следующая просьба к Вам такая: - давайте вместе с Вами выделим из этих 6-ти пунктов только абсолютные признаки? Которые однозначно и верно могут служить прямым и веским доказательством того, что в таком-то и таком-то человеке точно живет гордость?


Я, правда, не до конца понимаю ваши цели, но отвечу так, как понимаю.
Я бы сказал, что гордости присущи все 6 признаков в совокупности. Не стал бы я выделять что-то из этого, как абсолютный признак, так как этот признак может быть присущ и другим проявлениям греховной натуры. Так например не принимать обличение может не только гордый человек, но и просто глупый или упрямый.
Поэтому, если вы видите здесь более конкретные черты или хотите добавить новые, то пожалуйста. Я пока останавливаюсь на этом. После ваших предложений обсудим ситуацию, пока мне нечего добавить.

=======
Вот, пока получилось только собрать разговор и разместить в соответствующей теме.
Теперь надо поизучать (обработать) материал.

Ванька_встанька
06/12/11 23:43

# 873535

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

Странное дело вообще получается.
Никто никогда не видел "гордость", но все знают о том, что она есть.
Может, она специально кем-то придумана для каких-то своих целей?
Как бы вот по Писанию проследить зарождение и развитие этого "собирательного" понятия?

Ванька_встанька
06/12/11 23:46

# 873536

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

И как закономерность возникает следующее:
- какой смысл, для чего вообще оперировать самим понятием "гордость", собирательным и относительным,
если невозможно вывести и сформулировать ни одного её частного, конкретного признака?
Хотя бы одного.
Казалось бы, из великого их множества, из которых, по идеи, и должна состоять - "гордость".


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов