Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 10391 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ольга_Седова (24) apologet48 (18) Андрей_СМ (11) Nurgast (9) mild (8) Vasiock (8) Mankowski (6) Sheva (5) alexey957 (4) galgur (4) Вадя (3) Ванька_встанька (3) Эльмир (3) Haereticus (2) Leo7nid (2) воанергес (2) Юра (2) leib2009 (1) Malcolmex (1) plover (1) resident (1) ValeryZ (1) virozub (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (показать все)
Андрей_СМ
11/08/10 21:40

# 780557

Гордость самый страшный грех. Help admins  

"Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк 17:10).
Гордость – самый страшный грех. Человек может возгордиться от любого дела. Даже от самого доброго и благородного дела. Если так, то как следует творить доброе дело, чтобы не оставить гордости шанса разрастаться более?

resident
православный ЭПЦ МП
11/08/10 21:49

# 780559

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Смирение надобно развивать и кротость, а главное вовремя выявить гордыню, лучше в зачаточном состоянии, а если делаешь что, просто делай как для Бога и не приписывай это как заслугу себе. Книга притчей предупреждает нас об этом страшном грехе:
«Погибели предшествует гордость, падению надменность» Притчи 16:18

З.Ы. Так-же полезно бывает понаблюдать за людьми обладающими этой страстию, как правило ни удача, ни успех не сопутствуют им и вскоре замечаешь верность слов из притч. 16:18

Ольга_Седова
христианка
11/08/10 23:54
olevga@ЖЖ

# 780577

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Если так, то как следует творить доброе дело, чтобы не оставить гордости шанса разрастаться более?

Мысленно прикидываясь ветошью...

На самом деле действительно очень трудный вопрос. Лично я порой только из-за этого не делаю добро, боюсь лопнуть потом от гордости. Думаю, упражняться надо постоянно в смирении себя (не без самовнушения). Учиться делать добро, не задумываясь, так естественно, как дышишь. Также важен мотив - делать не ради чего-то, а именно потому что это - потребность души. И никогда не ждать никакой благодарности.

Вообщем, Царствие Божее усилием берётся.

Sheva
Христианка
12/08/10 01:06
sheva-vet@ЖЖ

# 780593

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #780577] Help admins  

Лично я порой только из-за этого не делаю добро, боюсь лопнуть потом от гордости.

Думаешь, эгоизм лучше, чем гордыня? :)

Vasiock
христианин
12/08/10 01:46

# 780601

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Все же сказано, делать так что бы никто не знал, "пусть левая рука твоя не знает, что делает правая"

воанергес
христианин
12/08/10 02:50

# 780608

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Удаляться от зла, т.е. всего того, что противно Богу.
1 Ин 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Юра
христианин
12/08/10 15:24

# 780731

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Sheva, #780593] Help admins  

Гордость - праздничный фейерверк эгоизма.

Ольга_Седова
христианка
12/08/10 15:33
olevga@ЖЖ

# 780736

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Sheva, #780593] Help admins  

Думаешь, эгоизм лучше, чем гордыня?

Думаю, это одно и тоже. Одна болезнь, которой поражены все мы.

Ольга_Седова
христианка
12/08/10 15:34
olevga@ЖЖ

# 780737

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #780601] Help admins  

Все же сказано, делать так что бы никто не знал, "пусть левая рука твоя не знает, что делает правая"

Сказано "не грешить". Вы не грешите?

Vasiock
христианин
12/08/10 15:44

# 780739

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #780737] Help admins  

Сказано "не грешить". Вы не грешите?

"Все мы много согрешаем" - вы не знали?
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас"

Такие вот дела, в грехах следует сознаваться, а добрые дела скрывать, и в этом нет заслуги, ибо горе нам если поступаем иначе.

Ольга_Седова
христианка
12/08/10 17:58
olevga@ЖЖ

# 780767

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #780739] Help admins  

Такие вот дела, в грехах следует сознаваться, а добрые дела скрывать, и в этом нет заслуги, ибо горе нам если поступаем иначе.


Написано хорошо. Правильно написано. Только вот исполнить написанное почему-то очень трудно. А порой даже и невозможно.

Товарищ спрашивает, как же научиться исполнять написанное? Во всех ли своих грехах вы всегда признаётесь? много ли делаете тайного добра? да и делаете ли вообще?
Как победить в себе грех? Ответьте без лозунгов и цитат. Как-то попроще.

Андрей_СМ
12/08/10 19:13

# 780775

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

Vasiock - Все же сказано, делать так что бы никто не знал, "пусть левая рука твоя не знает, что делает правая". Это лучший и, пожалуй, самый надежный рецепт (отчасти - меньше знаешь, лучше спишь). Чуть позже приведу пример одного доброго дела, и вы мне расскажите, как его сделать именно "тайно", чтобы и я сам о его результатах ничего не знал. Спасибо.

virozub
мессианский баптист
12/08/10 20:31

# 780788

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #780767] Help admins  

Ваша жизнь собственно и есть Вам ответ- разве есть невыполнимые запоеди? И если Вы не смогли что-то выполнить - разве есть Вам кого винить? А как выполнить написанное - нету рецепта. Вы сами и есть ответ.
И желаю Вам чтобы Ваша жизнь наибольшим образом устраивала Вас

apologet48
ХВЕ
12/08/10 23:19

# 780838

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Если так, то как следует творить доброе дело, чтобы не оставить гордости шанса разрастаться более?


Можно попробовать так.

Vasiock
христианин
13/08/10 01:08

# 780859

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #780767] Help admins  

Во всех ли своих грехах вы всегда признаётесь?
Нет.
много ли делаете тайного добра? да и делаете ли вообще?
Нет
Чем уж тут гордится...
Как победить в себе грех?
Я не знаю, а вот Иисус считает что "познание истины сделает нас свободыми", лично я же имею грехи с которыми борюсь много лет, а победить их не могу.

Vasiock
христианин
13/08/10 01:19

# 780861

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #780838] Help admins  

Осипов молодец. Только это что, кто то его книгу читает?

воанергес
христианин
13/08/10 03:18

# 780870

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Андрей,вот ещё, что хотелось бы сказать, чтобы всем нам не оставить гордости места, думаю, это возможно тогда, когда всем сердцем будем за всё благодарить Бога, ведь все добрые дела они и предназначены во славу Господа, и тогда в нашем сердце, останется вместо гордости,- радость... . В связи с этим, вспомнил о молитве св.Франциска Ассизского, может это вам будет в помощь :
Господи, сделай руки мои проявлением Твоего мира,
и туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,
и туда, где обида, дай мне принести Прощение,
и туда, где рознь, дай мне принести Единство,
и туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,
и туда, где сомнение, дай мне принести Веру,
и туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,
и туда, где мрак, дай мне принести Свет,
и туда, где горе, дай мне принести Радость.
Помоги мне, Господи,
не столько искать утешения, сколько утешать,
не столько искать понимания, сколько понимать,
не столько искать любви, сколько любить.
Ибо кто отдает - тот получает,
кто забывает себя - вновь себя обретает,
кто прощает - тому прощается,
кто умирает - тот возрождается в Вечной жизни.
Помоги же мне, Господи,
сделай руки мои проявлением Твоего мира.

apologet48
ХВЕ
13/08/10 09:08

# 780887

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #780861] Help admins  

Это фрагмент аудиокниги "Посмертная жизнь". Как зовут чтеца не знаю.

Sheva
Христианка
13/08/10 23:48
sheva-vet@ЖЖ

# 781047

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #780736] Help admins  

Думаю, это одно и тоже.

Тогда помогай людям. Им приятно, а тебе хуже уже не будет. Не поможешь - эгоизм, поможешь - гордыня.

Nurgast
15/08/10 15:27

# 781279

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Самое важное, на мой взгляд, это понимание того откуда исходит гордость. Не от того что ты сделал доброе дело, и не от того что ты чем то лучше других, а от твоей греховной плоти. Она всегда будет противодействовать духу и не надо унывать что возникает гордость . Это даже хорошо что ты это видишь.Значит Бог дает тебе милость заметить это и сделать правильные выводы т.е. внимание! Плоть восстает в этом месте будь осторожен и бодрствуй. Важно то что мы живем по духу и проявления плоти это уже как бы не часть нашей настоящей жизни, а отголосок прошлого которое скоро пройдет. Поэтому спокойное и правильное отношение к этому (это исходит не от меня настоящего, а от греховной плоти , которая распята на кресте, и над которой я бодрствую) будет давать победу в этом вопросе.

apologet48
ХВЕ
15/08/10 16:32

# 781290

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781279] Help admins  

"Величайший грех"

Nurgast
15/08/10 17:45

# 781296

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781290] Help admins  

Хотелось бы увидеть ваш собственный комментарий или соображение ,а не ссылку на чью то проповедь.

apologet48
ХВЕ
15/08/10 19:28

# 781314

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781296] Help admins  

Это не проповедь, а фрагмент книги К. С. Льюиса "Просто христианство". Рекомендую.

По поводу гордости. Гордость, что ясно каждому христианину, грех. Но часто грех мы понимаем несколько однобоко. Замечая юридическую составляющую греха (как акта нарушения Божьей воли), мы склонны упускать из виду другой аспект греха, как повреждения человеческой природы (что-то вроде "болезни"). Вы говорите что гордость исходит от нашей греховной плоти. Я частично согласен с Вами в этом, но лишь частично. Если говорить о том, что греховна только лишь наша плоть, то мы впадаем в некую разновидность дуализма, с его возвышением духа и низвержением плоти. Но нам так не позволяет мыслить воплощение Христа, восприятие им всей полноты нашей природы (в том числе и плоти). А некоторые недоразумения исходят, как это представляется мне, от не корректного истолкования терминологии апостола Павла. Под термином "плоть" апостол Павел подразумевает скорее общий греховный изъян человеческой природы, а не то, что греху, по преимуществу, подвержена наша телесная составляющая.

О том как противостоять гордости. Вообще "гордость" это некое богоборческое состояние духа (именно духа, или ипостаси если угодно). К великому сожалению это свойственно практически каждому человеку, хотя и в разной степени. Вот знание об этой нашей проблеме должно двигать нас к покаянному состоянию, состоянию мольбы к Богу о Его милости к нам, к просьбе о том, чтобы Он излечил нас от нашего богоборчества. Процесс это долгий. Возможно на всю нашу жизнь...

Nurgast
15/08/10 20:15

# 781324

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781314] Help admins  

.
Если говорить о том, что греховна только лишь наша плоть, то мы впадаем в некую разновидность дуализма, с его возвышением духа и низвержением плоти. Но нам так не позволяет мыслить воплощение Христа, восприятие им всей полноты нашей природы (в том числе и плоти).
.Ни о каком дуализме здесь речи нет .Дуализм это полное отрицание плоти как бы не принадлежащей мне . Я имел в виду всего плотского человека . Вы ведь не станете отрицать что после возрождения в нас рождается новая жизнь, с новым сердцем , с новыми делами и поступками.Слово Божие говорит о двух человеках после возрождения внешнем и внутреннем Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 2Кор.4:16.Есть внешний человек со своим сердцем Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.Мар.7:21 .А есть внутренний рожденный свыше Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9
. И есть конфликт между ними ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти Гал.5:17:. Говоря проще это как жизнь в квартире из двух комнат плоти и духа в какой их комнат ты живешь таковы и плоды и дела . Говоря о плоти подразумевается весь плотской человек а не отдельно плоть как тело. Что касается воплощения Христа то говорить о полном восприятии Им нашей природы неверно так как плоть Христа была безгрешной , в контексте беседы именно это важно
.Вообще "гордость" это некое богоборческое состояние духа (именно духа, или ипостаси если угодно).
Не духа вообще а греховного духа который относится к греховной составляющей плоти в широком смысле .Это исходит именно из того сердца о котором говорил Христос в приведенном мной месте Марка 7.21. Нельзя смешивать это в одно говоря о том что это болезнь нашего духа имея в виду общего человека .Скорее это болезнь старого человека , внешнего который пытается захватить власть.
просьбе о том, чтобы Он излечил нас от нашего ?богоборчества
К сожалению лекарства от этого нет только водительство Божие и бодрствование во всякое время поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, .. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.Рим.8:14

Sheva
Христианка
15/08/10 20:52
sheva-vet@ЖЖ

# 781327

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781324] Help admins  

Не злоупотребляйте разметкой текста. Достаточно выделить цитаты италиком, болдом уже необязательно.
Последующие посты в таком же стиле буду удалять.

Sheva
Христианка
15/08/10 21:00
sheva-vet@ЖЖ

# 781329

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781290] Help admins  

Это что за ссылка? Объясните, пожалуйста.

apologet48
ХВЕ
15/08/10 21:17

# 781332

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781324] Help admins  

Вы ведь не станете отрицать что после возрождения в нас рождается новая жизнь, с новым сердцем , с новыми делами и поступками.Слово Божие говорит о двух человеках после возрождения внешнем и внутреннем

Конечно, после возрождения в нас начинается новая жизнь, это бесспорно. Но говорить о двух человеках вместо одного не совсем верно. До возрождения был один человек и после возрождения - один. Вышеприведённое место Писания может иметь и другие варианты перевода, но думаю здесь и не в переводе дело. Здесь апостол Павел использует некую идиому, чтобы показать процесс обновления человека.
Далее. Ставить в один контекст Мар.7:21 и 1Иоан.3:9 мне представляется проблематичным. Марк и Иоанн пишут несколько в разные эпохи становления Церкви (разница во времени написания ок. 30-40 лет), обращаются к различным аудиториям и решают несхожие проблемы. Простое "механическое" соединение этих текстов не принесёт желаемых плодов.
И есть конфликт между ними ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти Гал.5:17

Это конфликт не двух человеков. Скорее это похоже на то, как человек бросает курить. Есть тяга ко греху (желание курить, "дело плоти") и здравомыслие (обуздывание страсти, плод духа). Хотя эта аналогия далеко не идеальна.
Не духа вообще а греховного духа который относится к греховной составляющей плоти в широком смысле .Это исходит именно из того сердца о котором говорил Христос в приведенном мной месте Марка 7.21. Нельзя смешивать это в одно говоря о том что это болезнь нашего духа имея в виду общего человека .Скорее это болезнь старого человека , внешнего который пытается захватить власть.

Мы далеко выходим за пределы обсуждаемой темы. Здесь нам уже необходимо говорить о понятии греха, давать определения, находить различия. Не знаю, возможно ли это внутри этой темы.
К сожалению лекарства от этого нет

Спешу обрадовать Вас, есть: Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни
Что касается воплощения Христа то говорить о полном восприятии Им нашей природы неверно так как плоть Христа была безгрешной , в контексте беседы именно это важно

А что касается этого утверждения, то здесь уж точно надо открывать отдельную тему.

По поводу гордости (предпочитаю говорить гордыни). Наиболее интересным местом в Новом завете по поводу гордыни, особенно той, что характерна для религиозных людей, мне кажется Евангелие Луки 18:9-14

apologet48
ХВЕ
15/08/10 21:20

# 781333

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Sheva, #781329] Help admins  

Это ссылка на главу из аудиокниги "Просто Христианство" К. С. Льюиса, которая размещена на одном из христианских ресурсов.

Sheva
Христианка
15/08/10 21:42
sheva-vet@ЖЖ

# 781337

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781333] Help admins  

Когда даете сылки, сразу пишите, что это и о чем. Вряд ли народ тут будет качать незнакомые файлы.

apologet48
ХВЕ
15/08/10 21:46

# 781338

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Sheva, #781337] Help admins  

Виноват. Исправлюсь.

Nurgast
15/08/10 22:21

# 781344

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781332] Help admins  

Для того что бы понимать эти понятия ТАК КАК они записаны в библии нужно иметь возрождение и Духа Святого который учит нас по слову своему.А не увлекаться разными переводами так что будет заповедь на заповедь ,правило на правило . Если слово Божие говорит о двух составляющих значит так и есть. Есть внутренний и есть внешний человек а мудрствовать сверх написанного не полезно.Другое дело если это не вмещается в наше понятие и мы начинаем говорить о переводах что бы оспорить неоспоримое . Место из Марка
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
. Говорит о старом человеке который после возрождения никуда не исчез ,а место из Иоанна говорит о рождении новой жизни о том что появился новый , внутренний , созданный по Богу который имеет новое сердце и новый дух. Не видеть этого в писании просто невозможно. Не важно в какое время было написано то или иное место писания, важно то что они говорят об одном и том же.Никакого механического соединения в том что я писал нет ,все эти места поясняют то о чем говорилось , а именно о плоти и духе . Все писание богодухновенно ...Судя по вашим намекам у вас какое то отличное мнение того что Христос имел безгрешную плоть в Себе Самом хоть и подверженное искушению?
К сожалению лекарства от этого нет


Спешу обрадовать Вас, есть: Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни
. Если есть лекарство то почему же вы в своем посте не писали об этом а предлагали следующее:
просьбе о том, чтобы Он излечил нас от нашего богоборчества Процесс это долгий. Возможно на всю нашу жизнь...
. К тому же это место говорит о том что Христос понес наказание наше на себе а не об исцелении .Греховная плоть не лечится и никогда не излечится а вместо этого предлагается
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
и ожидать того что
тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.1Кор.15:54
.

apologet48
ХВЕ
15/08/10 22:59

# 781350

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781344] Help admins  

Для того что бы понимать эти понятия ТАК КАК они записаны в библии нужно иметь возрождение и Духа Святого который учит нас по слову своему.А не увлекаться разными переводами так что будет заповедь на заповедь ,правило на правило .

Записано было на греческом языке. Мы читаем переводы, которые несут в себе интерпретации переводчиков. Богодухновенность признаётся оригиналов, а не переводов (хотя есть одно интересное исключение).
Не важно в какое время было написано то или иное место писания, важно то что они говорят об одном и том же.Никакого механического соединения в том что я писал нет ,все эти места поясняют то о чем говорилось , а именно о плоти и духе

Важно. И авторство важно.
Пример -
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины (Иоан.1:14)
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15:50)
Замечаете, как Иоанн и Павел по разному используют одно и то же слово плоть? Соеденив эти два места мы делаем ошибку.
Все писание богодухновенно ...

Несомненно!!!
Судя по вашим намекам у вас какое то отличное мнение того что Христос имел безгрешную плоть в Себе Самом хоть и подверженное искушению?

Отличное от какого мнения?
Если есть лекарство то почему же вы в своем посте не писали об этом а предлагали следующее:
просьбе о том, чтобы Он излечил нас от нашего богоборчества Процесс это долгий. Возможно на всю нашу жизнь...

Болезнь тяжела, процесс лечения трудный...
К тому же это место говорит о том что Христос понес наказание наше на себе а не об исцелении .Греховная плоть не лечится и никогда не излечится а вместо этого предлагается
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
и ожидать того что
тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.1Кор.15:54
.

Обратите внимание: тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие. Вот то самое смертное, греховное, "плотское" станет нетленным, бессмертным. Заметьте, устранён некий "изъян" из сего тленного, так что сие стало нетленным.

Вам не кажется, что мы уходим в другую тему?

Ольга_Седова
христианка
15/08/10 23:56
olevga@ЖЖ

# 781361

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Sheva, #781047] Help admins  

Тогда помогай людям. Им приятно, а тебе хуже уже не будет. Не поможешь - эгоизм, поможешь - гордыня.

У меня множество грехов, обусловленных отчасти дурной наследственностью, отчасти неправильным воспитанием, отчасти последствием травмы после автоаварии. Раздражительность, гневливость, завистливость, жадность, эгоизм. Можно ещё долго продолжать. Чем больше я с ними борюсь, тем сильнее они проявляются. Это как глючная программа в компьютере, которая в похожих ситуациях срабатывает снова и снова, независимо от того, что я, оператор, пытаюсь в ней что-то исправить.

Да и рецепты от этого мне тоже хорошо известны - молиться, поститься, смиряться, взывать, посыпать голову пеплом и т.д и т.п.

Правильно товарищ apologet48 сказал:
"К великому сожалению это свойственно практически каждому человеку, хотя и в разной степени. Вот знание об этой нашей проблеме должно двигать нас к покаянному состоянию, состоянию мольбы к Богу о Его милости к нам, к просьбе о том, чтобы Он излечил нас от нашего богоборчества. Процесс это долгий. Возможно на всю нашу жизнь..."

Ольга_Седова
христианка
15/08/10 23:59
olevga@ЖЖ

# 781362

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #780859] Help admins  

а вот Иисус считает что "познание истины сделает нас свободыми"

И эта свобода во мне порой на секунду как искра мелькает, но потом сразу же гаснет, и я снова во власти страха, порока и уныния...

Vasiock
христианин
16/08/10 01:12

# 781372

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #781362] Help admins  

Однажды сатана пришел к одному святому, со списком его грехов, святой посмотрел и сказал, уууу да ты не знаешь и половины...
К чему это????
Зачем Христу было умирать если мы можем быть безгрешны?
Если кто то говорит что не имеет греха... тот еще ничего не знает и не видел Света Божиего просвещеющего всякую тьму.
Все дело в том что
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Иоан.3:18)
Если вы верите в Иисуса Христа Сына Божиего пришедшего во плоти, то вопрос греха как вопрос суда неактуален для вас, вы перешли из завета осуждения в завет любви, если верите в Иисуса то единственная причина почему не грешите это стремление угодить Тому Кого любите, а не то что вы поступили по прежднему образу жизни и на вас кара обрушилась... нет такого, иначе было бы что Христос напрасно умер.

Первый практический шаг в борьбе с грехом, понять что грех ваш прощен и вы приняты не смотря на грех, и вам необходимо избавится от чувства вины, ибо Господь не осуждает, а стремится помочь, освободится.
Поймите вам не прийти к Богу со своей святостью, вы никогда не станете безгрешны на столько что бы быть достойной прийти к Богу, это Он влечет нас к Себе, Он освящает, делает нас достойными прийти к Нему, но не потому что мы что то стоим или праведны, а потому что Он пролил Свою кровь, согласитесь смиряет? Между человеком и Богом пропасть, Иисус мост, только Его праведностью мы можем поднять глаза от земли, и смотреть на Бога, это Его заслуга.
И вас удивляет что вы не можете справиться с грехом? стараться конечно надо, но даже не надейтесь... вернее надейтесь только на Христа, ибо кого Он освободит тот истинно свободен будет, для того и молитва лишь что бы приблизиться к Нему излить Ему горечи и печали. Он исцелит душу и освободит, он обещал, "ибо Он будучи праведен и верен простит и очистит".
Дерзайте...
Благословений!

Андрей_СМ
16/08/10 02:08

# 781377

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #781372] Help admins  

очень целебные слова, здорово

apologet48
ХВЕ
16/08/10 10:53

# 781429

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

Гордость (гордыня) действительно самый страшный грех. Если мы сравним гордыню с другими грехами, то можем увидеть интересные различия. Возьмём к примеру грехи сексуального характера. Сексуальные отношения сами по себе не греховны, напротив, установлены Богом ("...плодитесь и размножайтесь..."). Но сексуальные отношения вне брака и т. д. и т. п. уже греховны. А употребление пищи? Нет же никакого греха в том, что мы едим, что бы поддерживать жизнедеятельность своего организма. Но есть грех обжорства. Как мы видим, эти грехи (и не только эти, но и многие другие) представляют из себя некоторое искажение заведомо безгреховных деяний, "неправильное употребление". А с гордыней дело обстоит несколько иначе. Это вообще противоприродное состояние человека. Нет в человеческой сущности ничего, что могло бы хоть как то "нуждаться" в гордыне. Она убивает человека, съедает его изнутри, хотя внешне он может выглядеть и вполне прилично. Тот фарисей (из 18 гл. Ев. Луки) выглядел достаточно религиозно. Такие люди в среднестатистической церкви являются даже примером для подражания. Наличествуют добрые (добрые ли?) дела, но преисполнен высокомерия, гордыни. Не чувствует человек своего греха, не видит, потому и весьма далёк он от Бога... Сохрани нас, Господи, от такого безумства...

mild
христианин
16/08/10 11:50

# 781434

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #781361] Help admins  

Раздражительность, гневливость, завистливость, жадность, эгоизм. Можно ещё долго продолжать. Чем больше я с ними борюсь, тем сильнее они проявляются.


Оля, а как конкретно ты с ними борешься? Если молишься, то о чём именно просишь?
Можно в личку, ежли что.

plover
Скептик
16/08/10 12:11

# 781443

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781429] Help admins  

Гордость (гордыня) действительно самый страшный грех.
А почему?
В словаре Ожегова читаем:
ГОРДОСТЬ, -и, ж. I. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г. 2. Чувство удовлетворения от чего-н. Г. победой. 3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент - г. института. 4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.
Дело в том, что христиане почему-то под гордостью понимают лишь четвёртое значение этого слова - "высокомерие, самомнение, спесь". А что плохого в первых трёх - основных значениях этого слова?

apologet48
ХВЕ
16/08/10 12:23

# 781445

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: plover, #781443] Help admins  

Дело в том, что христиане почему-то под гордостью понимают лишь четвёртое значение этого слова - "высокомерие, самомнение, спесь". А что плохого в первых трёх - основных значениях этого слова?

В первых трёх ничего плохого нет. Речь идёт именно о четвёртом значении. Поэтому, во избежании путаницы, лучше использовать слово "гордыня".

Nurgast
16/08/10 14:55

# 781467

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #781361] Help admins  

Правильно товарищ apologet48 сказал:

"К великому сожалению это свойственно практически каждому человеку, хотя и в разной степени. Вот знание об этой нашей проблеме должно двигать нас к покаянному состоянию, состоянию мольбы к Богу о Его милости к нам, к просьбе о том, чтобы Он излечил нас от нашего богоборчества. Процесс это долгий. Возможно на всю нашу жизнь..."


Нет не правильно вам этот товарищ сказал. Как было бы все просто помолился и получил избавление от гордости и т.д. И где такое в библии записано что по прошествии времени и многих молитв ты получишь избавление от гордости ,раздражения, зависти , и т.д.? Это только, как написано ,имеет вид мудрости а ответ надо искать в слове Божием. А писание нам говорит что мы можем побеждать свои грехи именно силой нового человека рожденного от Духа. Прежде всего в Посл.Рим.6 Павел говорит о том что наш ветхий человек распят с Иисусом Христом о чем мы и свидетельствовали крещением
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни... зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
. То есть грех не имеет над вами власти которую имел прежде. Грех имеет еще влияние но силы такой что бы делать человека рабом себе у него нет.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. 12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
. Именно рождение свыше дает нам право и силу побеждать свои грехи .А начинается все с мыслей или с образа мышления
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, Рим .8:5
Важно помнить что грех не имеет власти над вами, только остаточное влияние, потому что рожденный свыше живет по другим законам, по закону духа жизни
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
. Если есть желание и стремление жить по духу значит Дух Божий побуждает вас к этому .
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,Гал.5:16
. Когда приходит искушение сделайте правильный выбор и поступайте по духу, помня о том что грех потерял свою силу осталось только влияние
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.Гал.5:22
. Этому нужно учиться как ребенок учится кушать потом ходить и т.д. и не все сразу получится потому что по своей природе мы не умели никогда так поступать это все новое исходящее из новой природы . Ищите ответы всегда в писании только тогда
ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.. Иис.Нав.1:8
.

Nurgast
16/08/10 15:13

# 781470

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781350] Help admins  

Записано было на греческом языке. Мы читаем переводы, которые несут в себе интерпретации переводчиков. Богодухновенность признаётся оригиналов, а не переводов (хотя есть одно интересное исключение).
Не важно на каком языке написано важно то что мысль передана верно а именно за этим и наблюдает Господь . Нельзя к библии относиться как к другим источникам информации .
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.. 2Пет.1:21
. Поэтому и разные места писания могут говорить об одном и том же даже написанные в разные времена. Уж это должно быть известно всякому верующему.
Замечаете, как Иоанн и Павел по разному используют одно и то же слово плоть? Соеденив эти два места мы делаем ошибку.
Эти два места никто и не соединял потому что говорят о разных видах плоти . Плоть которую принял Христос отличалась от плоти которую мы имеем. К чему этот пример?
Отличное от какого мнения?
От того что было приведено а именно что Христос имел безгрешную плоть. У вас другое мнение?
Заметьте, устранён некий "изъян" из сего тленного, так что сие стало нетленным.
Обращаю ваше внимание еще раз на то что вы делаете выводы из писания которые не предполагаются данным местом. Из чего вы сделали вывод что здесь устранен некий изьян ? Именно в этом месте где вы это прочитали ?
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

apologet48
ХВЕ
16/08/10 16:25

# 781487

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781470] Help admins  

Не важно на каком языке написано важно то что мысль передана верно а именно за этим и наблюдает Господь . Нельзя к библии относиться как к другим источникам информации .

Давайте подумаем. Чтобы мысль была передана верно (абсолютно верно) необходимо чтобы переводчики были движимы Духом Святым в той же степени, что и боговдохновенные авторы. И безусловно, нельзя относиться к Священному Писанию как, например, к другим литературным произведениям.
"Если существуют обширные области науки, изучающие творения классиков (дантоведение, шекспироведение, пушкинистика и т.д.), то Книга книг заслуживает еще более пристального изучения. Оно преследует не отвлеченные научные цели, его задача – помочь пониманию того, что говорил нам Бог через Своих посланников." А. Мень, "Исагогика", стр. 42.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.. 2Пет.1:21

Согласен. Но наше понимание этих слов не лишено недостатков.
Обращаю ваше внимание еще раз на то что вы делаете выводы из писания которые не предполагаются данным местом. Из чего вы сделали вывод что здесь устранен некий изьян ? Именно в этом месте где вы это прочитали ?

В этом месте (15 глава 1 Кор.) речь идёт о природе воскресения. Греки считали плоть "темницею души", по этой причине мысль о телесном воскресении для них была неприемлема. Эти идеи, вероятно, проникли в коринфскую общину и апостолу Павлу было необходимо дать наставление о физическом воскресении - Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Речь идёт о том, что воскреснут конкретные наши тела, тленные, смертные. Эти тела по воскресении станут нетленными, бессмертными. Как Вам кажется, похоже это на выздоровление от недуга?

Андрей_СМ
16/08/10 18:00

# 781521

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: resident, #780559] Help admins  

Смирение и кротость – на форуме уже развивались эти темы? Подскажите, я здесь новичок и если посмотрю в «поиск» по этим двум словам – ссылок на сообщения, наверное, будет миллион.

Андрей_СМ
16/08/10 18:31

# 781532

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

Для меня эта тема очень непростая. Как клубок какой-то страшно запутанный. Понятно, что можно взять всю свою гордость целиком и послать подальше. И это трудное, но – самое прозрачное и простое. Еще мысль одна покоя не дает – может быть надо и как – провести в клубке границу (сообщение plover 16/08/10 12:11 и сообщенее apologet48 16/08/10 12:23). Сделать это, наверное, еще труднее, чем первое, но – какие плоды. Ведь благодаря первым трем – каких результатов в жизни можно добиться. Или все-таки выбросить вон мысль о границе?

Vasiock четко сатану с места столкнул – «… уууу да ты не знаешь и половины...»
( сообщение 16/08/10 01:12)

(resident, Ольга_Седова, Vasiock, воанергес, apologet48, Nurgast, plover – Спасибо, что помогаете мне работать в этой теме. Помогайте еще.)

Nurgast
16/08/10 19:01

# 781541

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781487] Help admins  

Давайте подумаем. Чтобы мысль была передана верно (абсолютно верно) необходимо чтобы переводчики были движимы Духом Святым в той же степени, что и боговдохновенные авторы.
По моему вы и сами не поняли что написали. По вашему получается что только оригинал можно считать богодухновенным а переводы уже нет?Оригинально. Вот именно что мысль определенного места писания и была передана верно хотя изложение при переводе и отличалось от оригинала. Именно за этим Бог и наблюдает, нельзя игнорировать Автора, рассуждая о переводах.
Эти тела по воскресении станут нетленными, бессмертными. Как Вам кажется, похоже это на выздоровление от недуга?
Не надо искажать нить разговора , мы с вами ,рассуждая об этом месте не говорили о выздоровлении я спрашивал где вы прочитали в этом месте что там говорится об устранении изьяна ? Там такого нет а говорится о том что тленное наше т.е. земная плоть будет поглощена нетлением т.е. небесным и это говорит о конце нашего земного хождения и вообще о конце земной жизни. Вы же вначале имели в виду что нужно молиться и надеяться что Бог нас исцелит именно в этой жизни.Так что прошу вас не переворачивать теперь все с ног на голову.Некий изьян, как вы пишете, нельзя применять в целом к греховной плоти потому что это не НЕКИЙ изьян а как раз главная проблема которая будет полностью устранена когда мы воскреснем или изменимся по пришествии Христа. Ваша проблема в том что вы пытаетесь вносить свое понимание в места писания тогда как это не только неверно но и наказуемо. Слово Божие в себе самом содержит информацию ,нужно извлекать ее оттуда а не вносить туда свое понимание.

Mankowski
Христианин
16/08/10 19:14

# 781547

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #781532] Help admins  

Или все-таки выбросить вон мысль о границе?

Крайности - это всегда плохо. Черти, раскачивая людей, выводят их из равновесия.

Гордость - это мнение о себе. Если Вы будете о себе того мнения, что Вы - подобие Божие, то это будет здоровая гордость, наверное.

Андрей_СМ
16/08/10 19:44

# 781557

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Mankowski, #781547] Help admins  

Крайние точки. Все познается в сравнении. Палка о двух концах. Не взяв палку за оба - не узнаете ее качеств. Например, ее длины в сантиметрах. Я думаю что и другие качества палки лучше познаются только при таком режиме изучения.

У-ух уж я этим чертям... (шутка, конечно)

Гордость - фигня какая-то. Чтобы с ней такого поделать.

К понятию, "здоровая гордость" - я что-то пока не готов.

Вадя
Христианин
16/08/10 19:54

# 781558

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #781557] Help admins  

Надо убить в себе эгоизм и проблема гордости пропадет.

Mankowski
Христианин
16/08/10 20:32

# 781566

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Вадя, #781558] Help admins  

Надо убить в себе эгоизм

Определение эгоизма: "предпочтение своих личных интересов интересам других".

Не понимаю я как христианин может предпочесть чужие интересы: для ближнего сделал - для Бога сделал - для себя сделал. Все добрые дела делаются и для своего блага. Потому что нам от этого хорошо становится, радостно, легко.

Считаю это понятие не актуальным.

Mankowski
Христианин
16/08/10 20:42

# 781571

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #781557] Help admins  

Я думаю что и другие качества палки лучше познаются только при таком режиме изучения.

Нужно ли их изучать? Человек не палка, крайние точки в нём отстоят друг от друга на бесконечную величину, каждая крайняя точка - бездна.

Вадя
Христианин
16/08/10 21:00

# 781576

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Mankowski, #781566] Help admins  

Все добрые дела делаются и для своего блага. Потому что нам от этого хорошо становится, радостно, легко.
null

И вырастают крылья и появляется гордость.
Мне кажется, что никаких личных интересов не должно возникать.Только любовь к ближнему и Богу.

Андрей_СМ
16/08/10 21:07

# 781578

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Mankowski, #781571] Help admins  

Понял, Вас.

Но под "палкой" я не подразумевал именно человека. Под палкой я подразумевал больше подход человека к своему делу, отношение человека к тому, за что он взялся трудиться. Оглянитесь вокруг - сколько хороших дел есть, но они просто не доведены до конца, недоделанные что ли. Поэтому мы плохо живем, но это же и хорошо в то же время, что плохо.

Потом можно взяться за хорошее дело, но без должной ревности хотя бы чуть-чуть (да много помех во время хорошего дела) и - что у нас выходит? Здесь вопрос как мы делаем хорошее дело. Но это все те же подход и отношение.

О "палке".

Mankowski
Христианин
16/08/10 22:01

# 781588

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Вадя, #781576] Help admins  

И вырастают крылья и появляется гордость.

Вырастают крылья, значит, можно летать и радоваться. Однако я точно знаю, что завтра крыльев не будет, будет тяжёлая гиря на шее и это меня так же не удручает. Быть ко всему готовым и за всё благодарным: гордость тогда как-то не клеится. Это только если избегать "мнения о себе". Начнёшь себя оценивать, сравнивать - вот тут болото, зови на помощь.

Мне кажется, что никаких личных интересов не должно возникать.

Меркантильных - не должно, это оскорбляет. Мой личный интерес: видеть волю Бога и выполнять её наилучшим образом.

Mankowski
Христианин
16/08/10 22:10

# 781589

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #781578] Help admins  

Здесь вопрос как мы делаем хорошее дело.

Такая крайность меня бы устроила: сделать хорошее дело так, как его сделал бы Господь. Аж дух захватывает...

apologet48
ХВЕ
16/08/10 22:25

# 781594

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781541] Help admins  

По моему вы и сами не поняли что написали. По вашему получается что только оригинал можно считать богодухновенным а переводы уже нет?Оригинально.

Возьми почитать какой-нибудь учебник по богословию. Например Милларда Эриксона или Чарльза Райри.
...я спрашивал где вы прочитали в этом месте что там говорится об устранении изъяна ?

Смертность и тленность не изъян?

apologet48
ХВЕ
16/08/10 22:41

# 781599

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Вот цитата из книги одного уважаемого в христианском мире человека. Мне кажется это весьма разумным.

Опять Господь научает: сознай свою нищету, свой неоплатный долг, познай и почувствуй свою вину пред Господом, забудь все свои добрые дела (своих добрых дел у нас нет, а если что и есть, то осквернены всякими нечистыми примесями — тщеславием, превозношением, корыстью и проч.) и, как неоплатный должник, как блудный сын, проси у Господа милости, т.е. прощения всех твоих беззаконий. Ничего другого не проси, а только помилования.

Вадя
Христианин
16/08/10 22:57

# 781604

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Mankowski, #781588] Help admins  

Ваши слова:"Начнёшь себя оценивать, сравнивать - вот тут болото, зови на помощь"

Нашел одну цытату, как опредилить в себе рождение гордости:
"гордость наша обнаруживаются особенно в нетерпении и раздражительности, когда кто-нибудь из нас не терпит малейшей неприятности, причиненной нам другими намеренно или даже ненамеренно, или препятствия, законно или незаконно, намеренно или ненамеренно противопоставляемого нам людьми или окружающими нас предметами"

Nurgast
16/08/10 22:57

# 781605

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781594] Help admins  

Смертность и тленность не изъян?
-Это можно назвать изьяном отдельно от нашего разговора . Некорректное ведение беседы. Я вам задавал конкретный вопрос на который ожидал и конкретный ответ
...я спрашивал где вы прочитали в этом месте 1Кор.15:54
что там говорится об устранении изъяна ?
. Не делайте вид что не поняли меня. Раз в этом месте не говорится об этом значит вы мудрствуете от себя .
Возьми почитать какой-нибудь учебник по богословию. Например Милларда Эриксона или Чарльза Райри.
.А чем эти господа отличаются от вас ? Для меня ничем.Те же размышления своего ума к тому же могут ввести в заблуждение неутвержденные умы как видно из примера .У меня есть библия и это слово мудрости превосходящей наше разумение которую не вычерпать и в течении жизни .Для меня это источник воды живой а человеческое учение это водоемы разбитые, которые не могут держать воды. Иер.2:13.Поэтому если нечего сказать по писанию то лучше ничего и не надо больше говорить. Потуги человеческого ума не только не помогут победить грех, в данном случае гордость, но могут и принести вред неутвержденным душам.

apologet48
ХВЕ
16/08/10 23:13

# 781609

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781605] Help admins  

А чем эти господа отличаются от вас ? Для меня ничем

Так меня ещё не хвалили..)))
У меня есть библия и это слово мудрости превосходящей наше разумение которую не вычерпать и в течении жизни .Для меня это источник воды живой а человеческое учение это водоемы разбитые, которые не могут держать воды. Иер.2:13.Поэтому если нечего сказать по писанию то лучше ничего и не надо больше говорить. Потуги человеческого ума не только не помогут победить грех, в данном случае гордость, но могут и принести вред неутвержденным душам.

Я являюсь сторонником традиционного понимания Писания и Христианской веры. Для имеет значение что по этому или другому вопросу говорили наши предшественники (Ириней, Афанасий Александрийский, Максим Исповедник, Карл Барт....). А вот опираться на своё собственное понимание как на наиболее авторитетное как-то боязно. Страшно с гордыней не совладать...

Андрей_СМ
17/08/10 00:17

# 781620

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Mankowski, #781589] Help admins  

Научиться бы и сделать первый шаг. Нога в грязи вязнет - мама не горюй.

Исправлено пользователем ValeryZ 20/08/10 13:15.


Nurgast
17/08/10 14:26

# 781726

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781609] Help admins  

Надо прежде всего узнать что по этому поводу говорит Бог в слове своем а потом знакомится с мнением человека, каким бы авторитетным оно не было, что бы не извратить и то и другое. Что и происходит в данном случае извращение как источника так и толкователей. .
Страшно с гордыней не совладать...
Ваше свидетельство..

Ольга_Седова
христианка
18/08/10 00:04
olevga@ЖЖ

# 781838

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #781372] Help admins  

Спасибо, уважаемый Олег! Вы действительно сказали здесь для многих очень ободряющие слова! От сердца сказали, мне очень понравилось!

зы: А СССР - это сейчас где?

Ольга_Седова
христианка
18/08/10 00:17
olevga@ЖЖ

# 781839

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #781434] Help admins  

Здравствуй, Валера!
Оля, а как конкретно ты с ними борешься? Если молишься, то о чём именно просишь?

Я прошу, чтобы Господь изменил моё сердце, научил меня исполнять заповеди Его, жить по ним. Я прошу, чтобы во мне было Царствие Небесное. Чтоб Он меня использовал для Своих дел любви и света.

Это всё, что я могу. Даже каяться всё время в них бесполезно. Только просить о милости быть с Ним, быть Его. Такой, какая есть.

Попытки перепрограммировать себя дают обратный результат.

Ольга_Седова
христианка
18/08/10 00:39
olevga@ЖЖ

# 781840

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Nurgast, #781467] Help admins  

Нет не правильно вам этот товарищ сказал. Как было бы все просто помолился и получил избавление от гордости и т.д. И где такое в библии записано что по прошествии времени и многих молитв ты получишь избавление от гордости ,раздражения, зависти , и т.д.? Это только, как написано ,имеет вид мудрости а ответ надо искать в слове Божием. А писание нам говорит что мы можем побеждать свои грехи именно силой нового человека рожденного от Духа.

Соглашусь с Вами.
Лучше концентрироваться на позитивных вещах, чем постоянно думать о негативе.
Когда приходит искушение сделайте правильный выбор и поступайте по духу, помня о том что грех потерял свою силу осталось только влияние

Не всегда удаётся поступить по духу. Что-то внутри тебя противится этому.
Ищите ответы всегда в писании только тогда

Если все ответы есть в Писании, зачем тогда долгие проповеди с кафедры, а не простое зачитывание священных мест? А если проповеди таки нужны, почему нам не рекомендуют читать такие источники как Добротолюбие, например? Почему умалчивается в протестантских церквах об этих бездонных источниках мудрости и боговедения? Да и вообще про историю церкви Христовой простым верующим практически ничего не говорят. (Это вопрос не в тему, но к слову пришлось...)

mild
христианин
18/08/10 04:47

# 781851

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #781839] Help admins  

Я прошу, чтобы Господь изменил моё сердце,


Cердце меняется, когда пропитывается Духом Святым."Любовь Божья излилась в наши сердца Духом Святым"(Рим.5-5)

научил меня исполнять заповеди Его,


"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:"(Иоан.16-13)
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."
(Иоан.14-16)

Я прошу, чтобы во мне было Царствие Небесное.


"Царство Божье...- мир, радость и праведность от Духа Святого"

Оля, всё что ты просишь принимается через крещение Духом Святым. Это - благая Божья воля, с которой лучше смириться. Осталось только поверить и попросить.

apologet48
ХВЕ
18/08/10 08:35

# 781867

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #781840] Help admins  

Лучше концентрироваться на позитивных вещах, чем постоянно думать о негативе.


Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Вопрос: на каком позитиве сконцентрировался мытарь?

leib2009
18/08/10 11:56

# 781896

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #781839] Help admins  

Уважаемые Валерий и Ольга!
Первый практический шаг в борьбе с грехом, понять что грех ваш прощен и вы приняты не смотря на грех, и вам необходимо избавится от чувства вины, а стремится помочь, освободится.

Первый практический шаг в борьбе с грехом - понять, что наш грех не может быть прощен, пока мы не перестанем грешить. Нам необходимо ни в коем случае не избавляться от чувства вины, ибо сознание своей вины ведет нас к желанию исправиться.
ибо Господь не осуждает

Разве Г-сподь не осуждает убийцу и прелюбодея?
Если я Вас правильно понял, то человек, который раскаялся и, вместив в себя заповеди Нагорной Проповеди, начнет стремиться жить так, как учил Иисус, то такой человек, по словам Валерия, не должен даже надеяться, что сможет так жить:
...но даже не надейтесь...

Для чего же Иисус учил людей? Для чего Он умер? Чтобы мы только верили в него, а не жили по заповедям Б-га?
Странная у Вас вера - ленивая, беспомощная, бессмысленная...
Человек, приняв заповеди Всевышнего; устыдившись, возненавидев свой порок, перестает воровать, убивать, прелюбодействовать, но Ольга пишет:
Попытки перепрограммировать себя дают обратный результат.

Так добейтесь хорошего результата: перстаньте грешить, и Б-г обрадуется Вам.
Я прошу, чтобы во мне было Царствие Небесное

Просить помощи у Б-га нужно, но прежде всего нужно и делать, достигать в себе Царствия Б-жьего.
Чтоб Он меня использовал для Своих дел любви и света.

Разве мы только безвольный прах земной, а не дети Отца нашего Небесного?
Между человеком и Богом пропасть.

Признаюсь, что мне страшно читать эти слова. Я не чувствую пропасти между собой и Б-гом. Разумеется, грехи наши отдаляют нас от Всевышнего, но мы можем и должны преодолевать эту пропасть и приближаться к Вечносущему, раскаиваясь и очищаясь от наших грехов.
Я прошу, чтобы Господь изменил моё сердце.

Не пора ли начать изменять свое сердце самой?
научил меня исполнять заповеди Его, жить по ним

А чему здесь учить? Все заповеди есть в Слове Б-жьем. Остается только их исполнять. Это, конечно, труднее, чем бесконечно просить...
А то может сложиться нелепая ситуция: мы ждем второго пришествия Спасителя каждое мгновение нашей жизни. Иисус возвращается и застает нас, верующими в Него, просящими и... греховными:
Такой, какая есть.

Поневоле придется обвинить самого Иисуса: "Я верил, ждал, но Ты не помог мне..."
Извините за резкость, но я полагаю, что это отговорки лукавого сердца, не желающего жить по заповедям Всевышнего. Просить, верить - гораздо легче, чем, любя Б-га, жить по Его законам и быть такими, какими хочет видеть нас Отец наш Небесный.
На вопрос, часто задаваемый христианами: "Разве напрасно умер Иисус", - я отвечаю для себя так: "Он страдал и умер за нас, чтобы мы, наконец, начали жить по заповедям Отца и Сына, которого Он послал.
И пока я не живу так, то продолжаю распинать Иисуса.
Любовь деятельна: любящий всегда хочет больше дать тому, кого любит, чем получить от него.

Исправлено пользователем leib2009 18/08/10 15:30.


alexey957
Верующий
18/08/10 13:17

# 781907

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

Гордость самый страшный грех.
Не думаю, всякий грех простится кроме хулы на Святого Духа. То что падению или началу падения человека предшествует гордость это точно.

Эльмир
Христианин (Православие)
18/08/10 17:51

# 781946

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: alexey957, #781907] Help admins  

У меня вопрос, а как понять хула на Святого Духа ? ... имено нецензурные выражения или же как то подругому ?

alexey957
Верующий
18/08/10 18:26

# 781948

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Эльмир, #781946] Help admins  

У меня вопрос, а как понять хула на Святого Духа ? ... имено нецензурные выражения или же как то подругому ?
Прежде всего на эту тему написано в Слове, пожалуйста перечитайте Ев. от Матф.гл.12 ст.24-32.

Mankowski
Христианин
18/08/10 18:48

# 781954

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Эльмир, #781946] Help admins  

У меня вопрос, а как понять хула на Святого Духа ? ... имено нецензурные выражения или же как то подругому ?

Комментарий Баркли, в нём я нахожу объяснение всех возникающих вопросов. Читайте.

И потому человек может также потерять способность распознавать добродетель и истину, когда видит их.
...когда человек достигает этой стадии, покаяние становится уже невозможным.


В современных понятиях, я вывожу для себя это так: поступать против совести.

Leo7nid
18/08/10 21:30

# 781993

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Эльмир, #781946] Help admins  

У меня вопрос, а как понять хула на Святого Духа ? ... имено нецензурные выражения или же как то подругому ?

Стих Матф 12:31 иногда неправомерно используют для защиты своего права пророчествовать. Случается, когда очень даровитого христианина обвиняют в том, что его дар пророчества или другой какой не от Бога, он угрожает вменением этого непростительного греха, что противоречит Библии.

Дело вот в чём. Цитирую.
В стихах 29-37 Мтф 12 Иисус высказывает приговор этому поколению Израиля, Его современникам. Теперь ЭТО поколение сделало себя виновным в непростительным грехе. И этот грех – непризнание пришедшего к ним Мессии с обоснованием, что он одержим бесами. Он не является никаким индивидуальным, но национальным грехом, который совершил род сей – поколение евреев во времена Иисуса. И нельзя определение это применять к другим еврейским поколениям. Это не грех, который мог бы совершить одиночка, также он не может совершиться и сегодня.

Теперь род сей подлежит суду. И так как это грех непростительный, суда избежать невозможно. Этот суд совершился через 40 лет, в 70-м году нашей эры: уничтожение Иерусалима и храма и всемирное рассеяние еврейского народа.

Мы видим, что с этого момента снова и снова появляются эти два важных слова: сей род, так как это поколение согрешило непростительным грехом.

Ольга_Седова
христианка
19/08/10 00:18
olevga@ЖЖ

# 782057

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #781851] Help admins  

Оля, всё что ты просишь принимается через крещение Духом Святым. Это - благая Божья воля, с которой лучше смириться. Осталось только поверить и попросить.

До этого надо мне ещё дорасти...

Ольга_Седова
христианка
19/08/10 00:24
olevga@ЖЖ

# 782058

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #781867] Help admins  

Вопрос: на каком позитиве сконцентрировался мытарь?

Мытарь сосредоточился на своих отрицательных сторонах, осознал их и принял решение измениться. Иначе бы Господь его не простил. И это позитивное решение.
Если мытарь так и будет всю жизнь приходить в храм и бить себя в грудь - думаю, пользы от этого он сымеет не больше, чем праведный фарисей.

apologet48
ХВЕ
19/08/10 00:59

# 782066

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782058] Help admins  

Притча одноразового действия?

Ольга_Седова
христианка
19/08/10 01:02
olevga@ЖЖ

# 782067

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: leib2009, #781896] Help admins  

Уважаемый Лейб!
Первый практический шаг в борьбе с грехом - понять, что наш грех не может быть прощен, пока мы не перестанем грешить.

Действительно, грех прощается только при покаянии и исправлении. Однако если перестать грешить было бы так просто, нам не нужен был бы Спаситель. Достаточно было бы иудейского закона.
Нам необходимо ни в коем случае не избавляться от чувства вины, ибо сознание своей вины ведет нас к желанию исправиться.

Постоянное чувство вины не всегда приводит к исправлению. Нередко результат его бывает весьма плачевным.
Разве Г-сподь не осуждает убийцу и прелюбодея?

Господь осуждает прежде всего того, кто грешит сознательно, кто любит свой грех. Кто же ненавидит его - не осуждает. Повторюсь, далеко не всякий грех мы можем оставить простым усилием воли. Грех - это прежде всего болезнь, а Господь не осудит больного.
Если я Вас правильно понял, то человек, который раскаялся и, вместив в себя заповеди Нагорной Проповеди, начнет стремиться жить так, как учил Иисус, то такой человек, по словам Валерия, не должен даже надеяться, что сможет так жить:

Вместить в себя заповеди Нагорной Проповеди на все 100% - значит достичь абсолютного совершенства или объять необъятное. Она ведь касается не только поступков, управлять необходимо прежде всего своими мыслями и чувствами. А такой высоты достичь своими силами не сможет никто. Все мы имеем испорченную поврежденную природу.
Завершается Нагорная Проповедь словами "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48). Может ли человек этого достичь? Только лишь бесконечно к этому стремиться.
Просить помощи у Б-га нужно, но прежде всего нужно и делать, достигать в себе Царствия Б-жьего.

Только достичь его никто никогда не сможет, если не поможет Господь. А если не просить Его, то и не получишь ничего.
Чтоб Он меня использовал для Своих дел любви и света.

Разве мы только безвольный прах земной, а не дети Отца нашего Небесного?

Такая позиция поможет избавиться от греха гордыни и не приписывать себе славу от сделанных добрых дел. Если я что-то и могу, то только потому, что Бог это делает через меня. Даёт мне силу Он, и своими делами славлю я Его. Он же Сам видит, кто что делает, кто чего стоит.
Признаюсь, что мне страшно читать эти слова. Я не чувствую пропасти между собой и Б-гом.

Да, но если человек в Бога не верит и его не ищет, пропасть будет, как ни страшно это осознавать. Если же верит - пропасти нет.
Не пора ли начать изменять свое сердце самой?

Сердце изменить может только Бог. Я могу лишь что-то подкрасить, подгладить, подстирать. И больше ничего.
А чему здесь учить? Все заповеди есть в Слове Б-жьем. Остается только их исполнять. Это, конечно, труднее, чем бесконечно просить...

Научил - в смысле дал для этого сил. Заповеди ведь касаются далеко не только поступков, которых большинство из нас не совершает даже не веря в Бога.
Извините за резкость, но я полагаю, что это отговорки лукавого сердца, не желающего жить по заповедям Всевышнего.

Заповеди Всевышнего - не простой кодекс правил и норм. Чем глубже их понимание, тем труднее их исполнение. Такова основная мысль моего Вам сообщения, дорогой Лейб.

Ольга_Седова
христианка
19/08/10 01:11
olevga@ЖЖ

# 782068

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #782066] Help admins  

Притча одноразового действия?

Небольшой поучительный рассказ, призванный сделать истины христианства более осязаемыми и видимыми.
В данном случае нам даётся понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.

Но согласитесь, мы же не можем постоянно бить себя в грудь? У покаяния когда-то должны быть плоды...

galgur
19/08/10 08:32

# 782097

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Эльмир, #781946] Help admins  

"Ибо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божьия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет" - Евр.10:26-29. Итак, кто может оскорбить Духа Святого? Во-первых, человек уже получил познание истины. Во-вторых, этот человек произвольно грешит, рассуждая так: "Ничего страшного. Я знаю, что это грех, но всё-таки сделаю это. А потом покаюсь - Бог простит."

galgur
19/08/10 08:56

# 782099

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #781840] Help admins  

Ольга, а что такое простой верующий? Есть ещё непростые? Через веру во Христа мы (все рождённые свыше) получили доступ к престолу благодати. Первое, что от нас требуется после покаяния, возлюбить чистое словесное молоко, дабы от него возрасти во спасение. И стать истинными учениками Иисуса Христа: "...если пребудете в слове Моём, то вы истинно мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными", в т.ч. и от гордости. "Если пребудете во Мне, а слова Мои в вас пребудут, то чего ни пожелаете, просите, и будет вам" - хорошо быть наполненным Словом Божиим, потому что оно преобразует нас, и мы начинаем думать и говорить, как говорит Библия. И всё, что приходит через разум, не соответствующее Писанию (демонические атаки), мы просто не принимаем. И в молитве уже не попросим то, что не соответствует воле Бога (т. е. во зло).Не надейтесь на людей, надейтесь на Бога, чтобы "быть, как дерево, посаженное при потоках вод".

apologet48
ХВЕ
19/08/10 09:29

# 782103

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782068] Help admins  

В данном случае нам даётся понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.


Плохо - предстояние пред Богом в "стиле" фарисея. Фарисей видит свои добродетели, не видит своего греха. Это похоже на состояние человека, отвергающего Бога, который говорит, что кается ему не в чем, я никого не убил, ны насильник и т. п.
Хорошо - предстоять пред Богом в покаянном состоянии, не видя своей добродетели, а видя свой грех, уповая на милость Спасителя.

Примеры из Писания. Пророк Даниил - Дан. 9:1-19. Пророк Исаия - Ис. 6:1-5; Ис.59:12.

Пример из христианской истории.
"Помню, однажды мы имели разговор о смирении, и один из знатных граждан города Газы, слыша наши слова, что чем более кто приближается к Богу, тем более видит себя грешным, удивлялся и говорил: как это может быть? И, не понимая, хотел узнать, что значат эти слова? Я сказал ему: "Именитый господин, скажи мне, за кого ты считаешь себя в своём городе?" Он отвечал: "Считаю себя за великого и первого в городе". Говорю ему: "Если же ты пойдёшь в Кесарию, за кого будешь считать себя там?" Он отвечал: "За последнего из тамошних вельмож". "Если же, - говорю ему опять, - ты отправишься в Антиохию, за кого ты будешь там себя считать?" "Там, - отвечал он, - буду считать себя за одного из простолюдинов". "Если же, - говорю, - пойдешь в Константинополь и приблизишься к царю, там за кого ты станешь считать себя?" И он отвечал: "Почти за нищего". Тогда я сказал ему: "Вот так и святые, чем более приближаются к Богу, тем более видят себя грешными"
. Авва Дорофей.

Ольга_Седова
христианка
19/08/10 23:27
olevga@ЖЖ

# 782190

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #782103] Help admins  

Хорошо - предстоять пред Богом в покаянном состоянии, не видя своей добродетели, а видя свой грех, уповая на милость Спасителя.


Очень верно.

Согласно святителю Игнатию (Брянчанинову) «милостив буди» означет «сознание человеком погибели его; это — ощущение той милости, того сожаления к себе, которые Господь заповедал нам ощущать к себе, и которые ощущаются очень немногими; это — отвержение собственного достоинства; это — прошение милости Божией, без которой нет надежды спастись погибшему».


Вы находитесь в полном согласии с мнением святых отцов, уважаемый Апологет.

Ольга_Седова
христианка
19/08/10 23:35
olevga@ЖЖ

# 782193

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: galgur, #782099] Help admins  

"Если пребудете во Мне, а слова Мои в вас пребудут, то чего ни пожелаете, просите, и будет вам" - хорошо быть наполненным Словом Божиим, потому что оно преобразует нас, и мы начинаем думать и говорить, как говорит Библия. И всё, что приходит через разум, не соответствующее Писанию (демонические атаки), мы просто не принимаем.

Только надо ещё как следует разобраться, что же конкретно она говорит. А то одним она говорит одно, другим другое, третьим... и т.д. И где же Истина?

Vasiock
христианин
20/08/10 00:49

# 782212

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Эльмир, #781946] Help admins  

Если видишь явно чудо Божие и говоришь это бесы...
Читайте в контексте писания
"Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!"(Ис.5:20)

Vasiock
христианин
20/08/10 01:10

# 782213

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: apologet48, #782103] Help admins  

Хорошо - предстоять пред Богом в покаянном состоянии, не видя своей добродетели, а видя свой грех, уповая на милость Спасителя.

Верно, путь христианина через покаяние к прощению, через пощение к радости спасения, к поклонению в духе и истине, через поклонение приближение к Богу, к Его Свету который просвещает всякую тьму, через Его свет к пониманию своей недостойности, к покаянию, прощению....
Итак христианин приходит к правильному пониманию своего положения перед Богом, кто Бог а кто человек, такой человек приходит к хождению перед Богом в сокрушенном духе, нет уже нужды бить себя в грудь, хоть и бьет порой, он всегда знает свое место, он "осколок" поднятый Богом, недостоин быть рабом, но усыновлен и принят
Есть ли в такой жизни место страстям? не знаю, быть может когда нибудь Бог даст и мне такую благодать...

galgur
20/08/10 06:51

# 782230

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782193] Help admins  

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр.4:12). Вот такое слово должно пребывать в нас, а не мёртвая буква. Наполнение живым словом Бога и делает нас свободными. Для этого Дух Христов должен поселиться в нашем духе. А, если жить по мёртвой букве, то, кроме вреда, это ничего не принесёт (отсюда и разное понимание написанного в Библии). Имеете ли Вы Дух Христов? Он никогда не обманет и разоблачит всякую ложь (например, даст понимание, что такое иконы).

Ольга_Седова
христианка
20/08/10 23:45
olevga@ЖЖ

# 782369

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #782213] Help admins  

Есть ли в такой жизни место страстям? не знаю, быть может когда нибудь Бог даст и мне такую благодать...

Интересно, есть ли среди живущих христиан хоть один, достигший такой благодати? Мне пока не встречалось...

Ольга_Седова
христианка
20/08/10 23:56
olevga@ЖЖ

# 782373

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: galgur, #782230] Help admins  

Наполнение живым словом Бога и делает нас свободными. Для этого Дух Христов должен поселиться в нашем духе. А, если жить по мёртвой букве, то, кроме вреда, это ничего не принесёт (отсюда и разное понимание написанного в Библии). Имеете ли Вы Дух Христов?

По идее, Дух Христов должен говорить одно и тоже каждому имеющему Его. Где же найти тех абсолютно свободных людей, имеющих Дух Христов? В какой из конфессий, деноминаций они собираются (ведь Церковь Христова - это не один христианин, а совокупность христиан). Вы не подскажете?

(например, даст понимание, что такое иконы).

и это однозначно не православие, судя по всему...

Юра
христианин
21/08/10 02:06

# 782391

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782373] Help admins  

Да там где двое или трое собраны во Имя Его - там и Церковь Его.
Здравствуй, Ольга Седова. Чем вы так, сестра, обеспокоены? Нет нормальной Церкви Христа? Значит люди не собираются во Имя Его, не для хвалы Ему, как Господину Жизни, не для общей радости во Христе. Так и не надо ходить в такие собрания. Ищите и найдете, не можете - молитесь: глядишь и через вас (через тебя, сестра) Христос соберет Свою Церковь.
Между прочим с уважением к вам и любовью в Иисусе Христе.

galgur
21/08/10 08:31

# 782396

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782373] Help admins  

А Вы предайте себя в руки Господа и не ищите людей и деноминации, а ищите Его. "Взыщите Меня и найдёте, если взыщете всем сердцем вашим". И, будьте уверенны, Он Сам Вас соединит с такими людьми. Вы сами не можете отличить плевелы от пшеницы - они растут на одном поле и внешне (пока не нальётся зерно в пшенице) очень похожи. Абсолютно свободных людей нет, потому что абсолютная свобода - это совершенство, но имеющих Дух Христов очень много (ветви на истинной виноградной лозе - Иисус Христос, которые Виноградарь - наш Небесный Отец - обрезает и ведёт к совершенству). И задумайтесь, откуда взялись деноминации? Из-за человеческой гордости.

Leo7nid
21/08/10 09:56

# 782406

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: galgur, #782396] Help admins  

.. не ищите людей и деноминации, а ищите Его. "Взыщите Меня и найдёте, если взыщете всем сердцем вашим".

Истинно так!

И, будьте уверенны, Он Сам Вас соединит с такими людьми

когда сочтёт Вас готовой и если для этого предназначил.

Хорошее название у книги: "Пробуждение начинается с меня".

Vasiock
христианин
21/08/10 22:42

# 782488

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Leo7nid, #782406] Help admins  

Есть такая книга, правда не читал, но автора кое что слышал, она достойна уважения.

apologet48
ХВЕ
21/08/10 23:04

# 782494

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Vasiock, #782488] Help admins  

А вот интересная книжка К. С. Льюиса по теме. Могу дать ссылку и на аудиокнигу. Здесь прямо о гордости может и не говорится, но смысл очевиден.

alexey957
Верующий
22/08/10 18:16

# 782586

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782373] Help admins  

По идее, Дух Христов должен говорить одно и тоже каждому имеющему Его. Где же найти тех абсолютно свободных людей, имеющих Дух Христов? В какой из конфессий, деноминаций они собираются (ведь Церковь Христова - это не один христианин, а совокупность христиан). Вы не подскажете?
Тоже хотелось бы такого общения,Бог говорит что ты на кого смотришь ты иди за мной.Устрояя из себя дом духовный будет будет и общение.Многие бегают за неверующими чтобы привести хотя бы одного, спрашивается а для чего Дух Святой? Будет в человеке дом духовный Дух Святой сам приведёт нуждающихся.

Ольга_Седова
христианка
23/08/10 20:24
olevga@ЖЖ

# 782787

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Юра, #782391] Help admins  

Здравствуй, Юрий!
Чем вы так, сестра, обеспокоены? Нет нормальной Церкви Христа?

Я не знаю, что называть нормальной Церковью Христа...
Ищите и найдете, не можете - молитесь: глядишь и через вас (через тебя, сестра) Христос соберет Свою Церковь.

Я всё время во внутреннем поиске.

mild
христианин
23/08/10 22:19

# 782817

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782057] Help admins  

До этого надо мне ещё дорасти...


До чего "до этого"- до принятия дара Божьего? А как ты поймёшь, что уже доросла?

Ольга_Седова
христианка
23/08/10 22:54
olevga@ЖЖ

# 782827

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #782817] Help admins  

До чего "до этого"- до принятия дара Божьего?

Я чувствую, что ещё не готова его принять. Но молиться об этом буду.

mild
христианин
25/08/10 22:29

# 783268

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #782827] Help admins  

Я чувствую, что ещё не готова его принять.


"Не готова" в чём именно?
То есть строчки апостола Павла (к римлянам 8-9):"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."- это пока не про тебя?

Ольга_Седова
христианка
25/08/10 22:45
olevga@ЖЖ

# 783274

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #783268] Help admins  

это пока не про тебя?

Валер, ну ты меня прямо встряхиваешь от духовного сна...

Понимаешь, у меня сейчас такой в жизни период... суета короче какая-то, из которой я выбраться никак не могу. В Церкви не была давно, всё лето. Всё лето жара и дым, мы спасались на даче. Теперь вот ребёнка в сад оформляем, бегаем по врачам, сам знаешь, какая муть. Семья у меня не духовная, не верующая. Я одна.

Вообщем посвятить себя сейчас духовному росту у меня никак не получается.

Но я знаю, что есть у меня что-то, что обуславливает моё существование, без чего я жить просто не смогу. Это как воздух, о котором никто не думает, но жить без него не может. Это внутренняя вера, упование на Господа, ежеминутная внутренняя подсознательная обращенность к Нему. Сверяемость каждого шага с Его заповедями. Этим сейчас и дышу.

Не суди строго.

mild
христианин
25/08/10 23:13

# 783284

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #783274] Help admins  

Не суди строго.


Да я ж любя:-) Просто жалко, как ты с плотью своими силами пытаешься бороться. Ну, что Богу прикажешь ещё сделать, чтобы ты поняла, что без Духа Святого ты обречена?

Семья у меня не духовная, не верующая. Я одна.


Ты не забывай, на минуточку, что "неверующий муж освящается верующей женой". А "духовность", это не в церковь ходить и молитвы читать, а отношения с людьми строить и поддерживать, черпая для этого силы и мудрость от Духа Святого.

Ольга_Седова
христианка
26/08/10 00:18
olevga@ЖЖ

# 783318

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #783284] Help admins  

Просто жалко, как ты с плотью своими силами пытаешься бороться.

С чего ты взял? Я глупостью такой не страдаю.
Ну, что Богу прикажешь ещё сделать, чтобы ты поняла, что без Духа Святого ты обречена?

Валер, просьба к Богу "войти в моё сердце" разве не приравнивается к просьбе "дай Духа Святого"?

Дух Святой меня безгрешной не сделает, но осознавать свою греховность помогает. Отсюда и возможные перемены к лучшему.

А вот языками непонятными говорить (в качестве знака крещения Духом Святым), думаю, я никогда не буду. Здесь я с баптистами в полном согласии.

А "духовность", это не в церковь ходить и молитвы читать, а отношения с людьми строить и поддерживать, черпая для этого силы и мудрость от Духа Святого.

Трудно плыть против течения. Трудно быть одной. Мир затягивает как болото.

mild
христианин
26/08/10 04:15

# 783364

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #783318] Help admins  

А вот языками непонятными говорить (в качестве знака крещения Духом Святым), думаю, я никогда не буду. Здесь я с баптистами в полном согласии.

Значит, с этими людьми упомянутыми в Библии, что-то не так?:

"и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать."(Деяния 19-6)
"И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога." (Деяния 10-46)
"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."(Деяния 2-4)
Что баптисты имеют против этого?

просьба к Богу "войти в моё сердце" разве не приравнивается к просьбе "дай Духа Святого"?


В твоём случае вряд ли... Ты приглашаешь Бога "войти в сердце", но на твоих условиях. То ты "ещё не готова", то вроде бы "заходи", но так, чтоб "я языками не заговорила". А Он достоин другого отношения и соответственно приглашения :" Заходи Господи, заходи как Ты хочешь. Хочешь, чтоб от восторга заговорила языками- заговорю, хочешь, чтоб зарыдала от счастья- зарыдаю..."

Malcolmex
Божий человек
27/08/10 17:41

# 783640

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #780557] Help admins  

"Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк 17:10).
Гордость – самый страшный грех. Человек может возгордиться от любого дела. Даже от самого доброго и благородного дела. Если так, то как следует творить доброе дело, чтобы не оставить гордости шанса разрастаться более?


Делайте добро тайно.

Андрей_СМ
27/08/10 21:23

# 783688

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Malcolmex, #783640] Help admins  

Рад видеть Вас и читать Ваши слова.

Можете ответить:

- Ваше имя на форуме Malcolmex - его значение, содержание?

Тайно - верные слова и хороший ответ. Если я делаю добро ближнему своему. Это понятно.
Но вот, допустим, некое дело касается только меня, глубоко личное, как мне быть:

- как я могу сделать добро тайно, если я его делаю себе?

(я же не могу раздвоиться, или просто не делать себе ничего, или что?)

Ольга_Седова
христианка
27/08/10 23:26
olevga@ЖЖ

# 783720

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #783364] Help admins  

Привет, Валера!
Значит, с этими людьми упомянутыми в Библии, что-то не так?

С этими всё так. Время было такое, нельзя было иначе.
Как расценить это явление сегодня - я не знаю. Затрудняюсь, но не разделяю. Думаю, никчему это сегодня, только отталкивает "нормальных" людей.
Что баптисты имеют против этого?

У нас таковых не приветствуют... Типа заблужденцы. У нас вообще всё строго, чинно и рационально, без экзальтаций.
Ты приглашаешь Бога "войти в сердце", но на твоих условиях. То ты "ещё не готова", то вроде бы "заходи", но так, чтоб "я языками не заговорила". А Он достоин другого отношения

Ну Богу виднее, готова я или нет. И если надо, я хоть на китайском заговорю.

Только вот если заговорив языками, я так и не преуспею в любви, не будет мне в том никакой пользы...

mild
христианин
29/08/10 00:27

# 783936

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #783720] Help admins  

Как расценить это явление сегодня - я не знаю. Затрудняюсь, но не разделяю. Думаю, никчему это сегодня, только отталкивает "нормальных" людей.

Оля,
"В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."(1 Коринф. 14-21)
Зачем это писал апостол Павел и кого такое может оттолкнуть?

И если надо, я хоть на китайском заговорю.

Кому надо? Богу от тебя ничего не надо. Он ни в чём не нуждается.

Эльмир
Христианин (Православие)
29/08/10 01:28

# 783942

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #783936] Help admins  

mild ... Надо знать с кем говоришь, ведь за слово Божье, можешь и получить, так как разные люди, и есть те кто хулу извергнит в твой адрес, и если продолжишь говорить "про" или "о" Слове Божьем, то и получить так недолго!

mild
христианин
29/08/10 13:52

# 784010

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Эльмир, #783942] Help admins  

Студент, да ещё из Питера, а без переводчика не поймёшь. Вам что не понравилось то?

Эльмир
Христианин (Православие)
29/08/10 14:45

# 784024

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #784010] Help admins  

Нет, всё написано, чётко. Но если на практике, то не всем понравится проповедь, не каждый её поймёт, я про это, так надо готовится и морально, терпению!

ValeryZ
Христианин
29/08/10 15:40
valeryz.com

# 784029

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Эльмир, #784024] Help admins  

А у вас за расстановку запятых функция random() отвечает?

Андрей_СМ
29/08/10 21:59

# 784081

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

Но если на практике


А в реальной повседневной жизни гордость человека может как-то проявлять себя?

На работе, в общении.

Может есть какие явные верные признаки, когда можно поставить диагноз – гордость?

Haereticus
29/08/10 22:22

# 784088

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #784081] Help admins  

А в реальной повседневной жизни гордость человека может как-то проявлять себя?
А элементарно: к примеру, тогда, когда кто-то возгордился и со старыми друзьями не здоровается. Вроде как они теперь - не тот круг.
Или более обще: гордость проявляется, когда человек вдруг превозносит себя перед окружающими. Может даже захотеть, чтобы ему поклонялись, как кумиру, например.

Андрей_СМ
29/08/10 22:31

# 784089

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Haereticus, #784088] Help admins  

Согласен, в жизни такие болячки сплошь и рядом.

Про друзей - может это были не настоящие друзья?

Haereticus
29/08/10 22:38

# 784091

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #784089] Help admins  

Про друзей - может это были не настоящие друзья?
Я говорила о теоретическом примере проявления гордости, а никак не про своих друзей) А вообще - там много чего могло быть: может, и действительно ненастоящие друзья, а может, они просто запутались и посбивали себе приоритеты... Всякое же бывает.

Ольга_Седова
христианка
29/08/10 22:55
olevga@ЖЖ

# 784099

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: mild, #783936] Help admins  

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

Зачем это писал апостол Павел и кого такое может оттолкнуть?

Возможно опять таки время было такое. Сегодня многие входя в церковь типа баптисткой, чувствуют себя не в своей тарелке, так как разумное пророческое слово их обличает и судит. И надо сказать большинство уходит, хлопнув дверью (или потихоньку), крутя пальцем у виска. Что уж говорить о пятидесятнических и харизматических церквах.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Неужели у вас в церкви кто-то говорит на незнакомом языке, а кто-то всем его речь изъясняет? я думаю, там кто во что горазд, все тарабанят непонятные звуки... Правда это опять лишь мои догадки.
Кому надо? Богу от тебя ничего не надо. Он ни в чём не нуждается.

Как же не нуждается? В притче - хозяину нужны хорошие верные слуги, способные преумножить талант. У Бога нет рук, кроме моих.

alexey957
Верующий
30/08/10 14:29

# 784222

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Ольга_Седова, #784099] Help admins  

Неужели у вас в церкви кто-то говорит на незнакомом языке, а кто-то всем его речь изъясняет? я думаю, там кто во что горазд, все тарабанят непонятные звуки... Правда это опять лишь мои догадки.
А у вас с этим проблемы?
Возможно опять таки время было такое. Сегодня многие входя в церковь типа баптисткой, чувствуют себя не в своей тарелке, так как разумное пророческое слово их обличает и судит.
Вы имеете в виду Слово Божье? Пророков там чествуют.

Ольга_Седова
христианка
30/08/10 15:02
olevga@ЖЖ

# 784228

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: alexey957, #784222] Help admins  

А у вас с этим проблемы?

У нас говорят и молятся исключительно на современном русской языке.
Вы имеете в виду Слово Божье? Пророков там чествуют.

Да, Слово Божье.

Ванька_встанька
06/12/11 23:39

# 873532

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: Андрей_СМ, #784081] Help admins  

На Ваши похожие вопросы:
Но если на практике
А в реальной повседневной жизни гордость человека может как-то проявлять себя?
На работе, в общении.
Может есть какие явные верные признаки, когда можно поставить диагноз – гордость?

- последний раз в теме: "Единство Тела Христова." состоялся один разговор (9-ть сообщений).
Переношу его (их) оттуда сюда.

=======
AntonPritcher пишет, вот здесь (мой собеседник):
Почему же христиане разных деноминаций не находят общего языка?Не лучше ли искать то,что нас объединяет,чем повод к разделению? Не гордыня ли заставляет нас доказывать истинность своей церкви?


А что же объединяет христиан? Только Иисус Христос! Если бы мы говорили о Нем, славили Его, жили для Него, понимали Его, как Царя и Господа своего, то не было бы никакого разделения между нами. Так вот есть христиане, которые любят Христа и говорят о Нем, прославляют Его, а есть православные, баптисты, католики, пятидесятники, харизматы, лютеране, садукеи, фарисеи, книжники и законники, которые живут лишь своими отличиями, выделяя самих себя в своей гордости больше других.
Один мой друг, проповедник, однажды сказал: "посмотрите, послушайте, о чем общаются верующие: о бытовых делах, о работе и ценах на рынке, иногда они общаются более глубоко, рассуждают о духовных законах и принципах библейских. Но как мало из них и как редко рассуждают и говорят о Христе. И когда разговор в компании заходит о Нем, всем как-то становится неудобно, все как-то затихают или пытаются перевести разговор на другую, более удобную тему."

Поэтому христианин, это тот, кто во Христе, для кого Он цель и смысл, все остальные просто люди, которые ходят в какую-то религиозную организацию. Отсюда и разделения и все остальное. Конечно, даже искренний хритсинанин, которого научили относиться к другим деноминациям настороженно, до какого-то времени будет совершать ошибки в отношениях к другим верующим. Но с искренним Бог поступает искренне, и в свое время даст своему дитю крылья подняться над деноминациями и воспарить как орел, осознав, что я не баптист или католик, а я хирстианин и счастлив этим!

=======
Ванька_встанька (то бишь я) задает ему вопросы:
... которые живут лишь своими отличиями, выделяя самих себя в своей гордости больше других.


На Ваш взгляд существуют какие-либо внешние отличительные признаки гордости?
Касающиеся, желательно, отдельно взятого одного человека, а не целой группы или организации?
Приведите 2-3 примера таких признаков, пожалуйста?

=======
AntonPritcher:
Не понял вопроса.
"На Ваш взгляд существуют какие-либо внешние отличительные признаки гордости?".

Вы хотите услышать ответ о признаках религиозной гордости или гордости вообще?

=======
Ванька_встанька:
Не понял вопроса.
"На Ваш взгляд существуют какие-либо внешние отличительные признаки гордости?".

Вы хотите услышать ответ о признаках религиозной гордости или гордости вообще?

Можно и со второго начать, с гордости вообще. Это вроде как проще выглядит.

=======
Ванька_встанька:
Почему я спросил про внешние признаки гордости?
Смотрите, что Вы только что сказали:
которые живут лишь своими отличиями, выделяя самих себя в своей гордости больше других.


Повторюсь:
- которые живут лишь своими отличиями

То есть идет речь о каких-то отличиях, нет?
Заметных, видимых и т.д.

И сразу же в одной строке рядом с ними идет речь о гордости, так?

Вот я и подумал, может быть Вам известны какие-либо признаки гордости?

=======
Ванька_встанька - ВСЕМ:(предложение участникам форума ознакомиться с имеющимися темами из архива ОХФ)

Пожалуйста, сделайте то, что я попросил вот в этом сообщении, чуть выше в этой теме.
В плане того, что гордость является "родительницей" всех вообще грехов, и любого из известных грехов - в частности.

Самость человеческая.
Гордость самый страшный грех.
Чувство собственной значимости.
О безумной гордости.

Итак, есть конкретные признаки гордости?

=======
AntonPritcher:
Отвечаю на ваши вопросы:

То есть идет речь о каких-то отличиях, нет?


Да, у всех деноминаций есть свои отличия и каждый стремиться эти отличия обозначить, показать другим, что именно благодаря этим знакам он ближе к Богу, духовнее, святее, правильнее и т.п. Одни держатся языков, другие субботы, третьи реликвий, четвертые аскетизма.... Много чего может быть.

Вот я и подумал, может быть Вам известны какие-либо признаки гордости?


Признаки гордости... Попробую в меру данной мне благодати их обозначит, если что, у форумчан будет возможность дополнить сей список:

1) Самовозвышение, я или мы, лучше других. Человек считает себя выше и не скрывает этого. Желание сделать себе имя.
2) Унижение всех прочих - в гордости человек позволяет себе унижать и оскорблять тех, кто не входит в его группу единомышленников.
3) Не приемлет обличения - "фарисей всегда прав". Когда человек горд, он не желает слушать обличения, ибо это умаляет его значимость в его глазах.
4) Не желание общатся с теми, кто ниже тебя по твоему мнению. - гордец отгораживается от круга людей,
которые для него ниже. Вспомните евреев и самарян. Евреи считали их ниже себя, и ученики очень удивились, когда увидели иисуса, беседующего с
Самарянкой.
5) Хвастовство, бахвальство. Конечно это можно отнести и к самовозвышению, но выделю отдельным пунктом. Гордец любит хвалится своим положением и
достижениями.
6) Желание получать похвалу - помните слова Христа: "5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают
воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали
их: учитель! учитель! (Матф.23:5-8)".

=======
Ванька_встанька:
Отвечаю на ваши вопросы:

Спасибо большое за ответ и за то, что не оставили меня.

Итак, Вами предложено следующее:
Признаки гордости...

1) Самовозвышение, я или мы, лучше других. Человек считает себя выше и не скрывает этого. Желание сделать себе имя.
2) Унижение всех прочих - в гордости человек позволяет себе унижать и оскорблять тех, кто не входит в его группу единомышленников.
3) Не приемлет обличения - "фарисей всегда прав". Когда человек горд, он не желает слушать обличения, ибо это умаляет его значимость в его глазах.
4) Не желание общаться с теми, кто ниже тебя по твоему мнению. - гордец отгораживается от круга людей,
которые для него ниже. Вспомните евреев и самарян. Евреи считали их ниже себя, и ученики очень удивились, когда увидели Иисуса, беседующего с
Самарянкой.
5) Хвастовство, бахвальство. Конечно, это можно отнести и к самовозвышению, но выделю отдельным пунктом. Гордец любит хвалиться своим положением и
достижениями.
6) Желание получать похвалу - помните слова Христа:


- помню хорошо.

Моя следующая просьба к Вам такая:
- давайте вместе с Вами выделим из этих 6-ти пунктов только абсолютные признаки?
Которые однозначно и верно могут служить прямым и веским доказательством того, что в таком-то и таком-то человеке точно живет гордость?

(мы ведь должны понимать, что не всё внешнее может на все 100% соответствовать спрятанному внутри?)

P.S.
Иисус ещё так говорит:
- добрый человек из доброго сердца доброе выносит
И ещё:
- от избытка сердца говорят уста.
Возможно, это поможет выведению (выделению) нужного признака.

=======
AntonPritcher:
Моя следующая просьба к Вам такая: - давайте вместе с Вами выделим из этих 6-ти пунктов только абсолютные признаки? Которые однозначно и верно могут служить прямым и веским доказательством того, что в таком-то и таком-то человеке точно живет гордость?


Я, правда, не до конца понимаю ваши цели, но отвечу так, как понимаю.
Я бы сказал, что гордости присущи все 6 признаков в совокупности. Не стал бы я выделять что-то из этого, как абсолютный признак, так как этот признак может быть присущ и другим проявлениям греховной натуры. Так например не принимать обличение может не только гордый человек, но и просто глупый или упрямый.
Поэтому, если вы видите здесь более конкретные черты или хотите добавить новые, то пожалуйста. Я пока останавливаюсь на этом. После ваших предложений обсудим ситуацию, пока мне нечего добавить.

=======
Вот, пока получилось только собрать разговор и разместить в соответствующей теме.
Теперь надо поизучать (обработать) материал.

Ванька_встанька
06/12/11 23:43

# 873535

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

Странное дело вообще получается.
Никто никогда не видел "гордость", но все знают о том, что она есть.
Может, она специально кем-то придумана для каких-то своих целей?
Как бы вот по Писанию проследить зарождение и развитие этого "собирательного" понятия?

Ванька_встанька
06/12/11 23:46

# 873536

Re: Гордость самый страшный грех. нов [re: ВСЕМ, #780557] Help admins  

И как закономерность возникает следующее:
- какой смысл, для чего вообще оперировать самим понятием "гордость", собирательным и относительным,
если невозможно вывести и сформулировать ни одного её частного, конкретного признака?
Хотя бы одного.
Казалось бы, из великого их множества, из которых, по идеи, и должна состоять - "гордость".


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов