Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 294943 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (129) аурум (63) ДацкыйКот (63) creationist (55) customs (52) Leo7nid (35) IIoI (34) plover (23) vvl (18) angelsweta (9) Bovlan (9) hitech (8) shmul (7) ValeryZ (4) donZheka (2) Exodus (2) Insane (2) Kuncis (2) multi_PR (2) alexey957 (1) Julia5 (1) pater (1) VitH72 (1) Дмитрий73 (1) Лампочка (1) ОксанаВоронилова (1) руфь (1)

Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)
аурум
христианство
04/01/11 22:13

# 809489

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: IIoI, #809487] Help admins  

Просто идет расширение ариала обитания в ту область жизненные условия в которой более экстремальные (для данного вида)
Ну Бог с Вами.... это только человек с дуру ищет себе приключения на разные части тела. Рыба будет бежать от "экстрима" как черт от ладана. Ни одно животное не приложит ни одного ньютона усилия больше, чем требуется для "покушать" именно в данный момент. Как только рыбка накушалась - дольше хоть "трава не расти" и водоем высыхай - ей наплевать. Тем более, что еды в мировом океане.... ну завались. За все эти миллионы лет не сожрали.
.....они начинают использоваться в пищу период прилива
прежде чем остаться в живых в период прилива да еще и кушать в это время, им надо научиться к тому времени не только дышать, но и сохранить глаз и кожу от высыхания. И только при наличии этого механизма можно говорить о пребывании на суше во время прилива. Иначе первый "вздох при луче солнца" и алес кирдык. Кого прилив застал, тот уже ни чего ни кому не рассказал (я уже и не говорю - с кем-то спарился. Просто "спекся" и все).

IIoI
Скептик-атеист
04/01/11 22:41

# 809493

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: аурум, #809489] Help admins  

Ну Бог с Вами.... это только человек с дуру ищет себе приключения на разные части тела.


Ничего подобного, расселение из изначально более благоприятных мест в менее благоприятные - стандартная экспансивная модель для чего угодно.

Рыба будет бежать от "экстрима" как черт от ладана.


Так может и будут, только вот те кто способны перносить экстрим лучше - будут выживать чаще. и соответсвенно в ситуации когда экстрим близко эти признаки будут отбираться.

Ни одно животное не приложит ни одного ньютона усилия больше, чем требуется для "покушать" именно в данный момент.


И? Что это собственно меняет (если допустить что это так, хотя в принципе это ошибочно)? Речь ведь не об резком изменении поведения отдельной особью, а о постепенном приспособлении к пограничным для данного вида условиям (учитывая что в не пограничных уславших высокая конкуренция, которая может нивелировать преимущества от приспособленности именно к подобным условиям)

Тем более, что еды в мировом океане.... ну завались.


Ну да значит от голода там никто не умирает, никто ни кого не есть и вообще там утопия ;)
А в реальном мире, еды как правила или на всех желающих не хватает, или она сопротивляется, или добывание её сопряжено с соответствующим уровнем опасности, или она есть в незанятых нишах (как одина из таких ниш незаселенная, пока, суша).

За все эти миллионы лет не сожрали.


Ну так и на суше не сожрали. И более того когда, ну допустим в Европе был голод, там тоже всю еду не сожрали, она в новом году откуда-то опять бралась.

прежде чем остаться в живых в период прилива да еще и кушать в это время, им надо научиться к тому времени не только дышать, но и сохранить глаз и кожу от высыхания.


Зачем? Можно возвращаться обратно в лужу, можно постепенно отходить с отливом, находясь в мокрой траве, и ещё куча других способов, конечно тут возникнет отбор на способность находится на суше как можно дольше, и вот тут и возникнут эти самые механизмы защищающие от пересыхания.

И только при наличии этого механизма можно говорить о пребывании на суше во время прилива.


В данном случае речь не о прибывании на суше во время прилива, а о прибывании в воде в данный период, и о поедании той органики которая была до прилива на суше, по попала с приливом в воду. И в данной ситуации подобный механизм не столь уж и не необходим, почему-то находясь в воде глаза и кожа - плохо пересыхают.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
04/01/11 22:57

# 809494

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: аурум, #809486] Help admins  

Нет, "болгаркой" они напилили 2,5 миллиона блоков весом от 2,5 до 15 тонн.

Известняк отлично обрабатывается и без болгарки. Именно из известняка сделаны эти 2,5 миллиона блоков. В промышленных масштабах не идет шлифовка и подгонка, а ручками можно сделать идеальную подгонку т.к. в расчет идет не промышленное количество, а качество. Как всегда вижу подмену понятий. Наличие гранита и базальта в отделке- в единичных случаях, почему-то резко начинает распространяться на конструкцию всех пирамид и они вдруг все становятся сделанными из базальта или гранита. Это все равно, что к примеру в городе из 1000 домов есть собор, который строили из камня 10 лет и куча деревянных строений. И по той причине, что собор строили 10 лет делается предположение, что для постройки всего города нужно 10 тыс лет.

Потом посчитали и получилось, что и народа-то столько в Египте не существовало - пришлось придумать вольнонаемных.

Да, оказалось достаточно 10 тыс человек.

Законно утвердили - Египет того периода железа не знал.

Знал.
"Железо как инструментальный материал известно с древнейших времён, самые древние изделия из железа, найденные при археологических раскопках, датируются 4-м тысячелетием до н. э. и относятся к древнешумерской и древнеегипетской цивилизациям.Это наконечники для стрел и украшения из метеоритного железа, то есть, сплава железа и никеля (содержание последнего колеблется от 5 до 30 %), из которого состоят метеориты.
Самый древний железный инструмент из известных — стальное долото, найденное в каменной кладке пирамиды Хеопса в Египте (построена около 2550 года до н. э.). Железо часто упоминается в древнейших (3-е тысячелетие до н. э.) текстах хеттов, основавших свою империю на территории современной Анатолии в Турции.
"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железо

Профессиональные механики, геологи, камнерезы плюются на тот бред, что пишут историки и иже с ними.

Не только не плюются, а отлично воспроизводили предположенные методы создания пирамид. Есть даже не один научно-популярный фильм, показывающий как все это можно соорудить. От того, что вы не знаете как в бетонной стенке без перфоратора проделать отверстие под дюбель не означает, что до появления перфораторов дырки в стенах делали высшие цивилизации.

Поезжайте в каменоломни и посмотрите, что там лежит до сих пор.

Вы имеете каменоломни природного базальта? Типа такого? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Basalt-tschechien.jpg

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
04/01/11 23:07

# 809496

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: аурум, #809489] Help admins  

Ни одно животное не приложит ни одного ньютона усилия больше, чем требуется для "покушать" именно в данный момент. Как только рыбка накушалась - дольше хоть "трава не расти" и водоем высыхай - ей наплевать.

Верно. Но вот когда нету чего покушать, придется искать места, где покушать есть. Не нашли, где покушать - умерли от голода, нашли- дали потомство.

прежде чем остаться в живых в период прилива да еще и кушать в это время, им надо научиться к тому времени не только дышать, но и сохранить глаз и кожу от высыхания.

Это если находится далеко от линии прилива. А если на несколько десятков метров, от линии то это как раз будет повод только к формированию. Вы мыслите конечными моделями. Вот вода, а вот суша, а между ними непреодолимая пропасть. А ведь есть множество водных животных, которые могут на непродолжительное время (некоторые рыбы даже до 10 суток) находится вне воды. Рыбы живущие на мелководьях и которых будет выбрасывать волной на берег будут тем живучее, чем дольше смогут продержаться без воды. Как мы знаем любая рыба, хоть несколько минут, но в состоянии прожить без воды, а значит можно и дальше развивать эту способность выживая при все более продолжительном отсутствии воды.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
05/01/11 17:07

# 809555

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: аурум, #809401] Help admins  

А капитану это все до "румпеля" - он знает общие принципы работы двигателя, а самое главное - он знает куда надо вести корабль, и зачем.

Ну дак и я о том. Попутно предостерегая, что у капитана-то элементарные знания должны быть, чтоб хоть на права сдал, иначе ведь заведет судно на рифы или мель или надорвет движок.

Если все "вывалить" на голову обывателя, то просто рухнет система научных заведений в некоторых областях науки, что в свою очередь приведет к социальному коллапсу.

А что именно это "все"?
Если это "все" давно известно, отчего же по-вашему, какой-нить Ассандж, или Иранский министр, или Северо-Корейский генсек не опубликует эти материалы, чтобы обрушить науку потенциального противника? Или КНДР с госдепом США тоже во всемирном заговоре?

А система научных заведений не рухнет. Как разрабатывали у нас на кафедре технологии металлургической обработки, так и будут. Пофигу нам на НЛО, креационизм или полеты американцев на Луну.
И даже не представляю, какая это отрасль может рухнуть? Биология? Дак на нее постоянно идут нападки от религиозных фанатиков. Геология? Астрономия?
Или вы про то, что опять историю перепишут? Ну дак это не смертельно.

Такое впечатление, что эти самые "научные" труды написаны с расчетом исключительно на домохозяек для чтения, как Вы изволили выразится, на кухне под водочку.

Жаль, что вам именно такая литература попадается. Может смените книжный или запишитесь в хорошую библиотеку? Я подобной проблемы выбора стоящих работ не испытываю.

древние египтяне не знали даже

Ну тут я промолчу, ибо детально технологию древних не изучал.
Отмечу лишь, что загадки истории есть всегда. Начиная от древнейших мегалитических сооружений, построенных непонятно как, до средневековых соборов, которые строились зачастую на интуиции архитектора. И если на все загадки отвечать "Бог / инопланетяне / вымершие цивилизации помогли", то этак мы далеко не уедем.

аурум
христианство
08/01/11 15:32

# 809954

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: MaxRusak, #809494] Help admins  

Типа такого?
нет, типа такого
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s50.radikal.ru/i130/1101/01/fa3f32a23457.jpg[/IMG][/URL]
весит около двухсот тонн. Надо аккуратненько вынуть, отполировать и доставить на стройку.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s004.radikal.ru/i208/1101/fd/44f6dd164afb.jpg[/IMG][/URL]
что бы получилась примерно вот такая стенка конечно уже по-легче - всего 100-120 тонн полированного гранита...
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s008.radikal.ru/i305/1101/fc/a0b8b1257d91.jpg[/IMG][/URL]
Тур Хеердал взял и построил лодку по древним технологиям. Переплыл на ней море-окиян.... а вытесать такой камушек филахи не могут до сих пор. Ни одного. И уложить не могут на высоте 140 метров. Даже с кранами.
Официально признанная версия (каирский университет) - египетские каменотесы использовали для этого самые простые инструменты, изготовленные из меди и долерита, очень твердого камня, залегающего на побережье Красного моря.
Блоков и полиспастов они не знали. Так же как и колеса.
Ни одного письменного свидетельства строительства пирамид нет. Есть зарисовки перевозки камней на "санках", относящиеся к более поздним периодам, когда "разучились" строить пирамиды и опять начали строились мастабы. Из тяжелых, но доступных
каменюк.
А найденная железяка относится к временам Аль-Мамуна.
В строительстве участвовало не 10 000 человек, как Вы изволили выразится, а 100 000.
В сутки укладывалось 343 идеально подогнанных блоков. Вес блоков - от 2,5 до 15 тонн, т.е. в среднем в сутки укладывалось "на пупе" 3000 тонн.
Мест складирования блоков не обнаружено - официальная версия - с борта судна прямо на стройку по наклонной в 10 градусов. Немцы нашли порт в Дахшуре, соединенный каналами с Нилом. Это 25 км до стройки. В сутки привозилось 343 блока весом от 2,5 до 15 тонн и доставлялись на стройку непрерывно со скоростью 1042 метра в час. Волоком. На санках. 15 тонн.
Таким же образом тащили и 70 тонн, и 100 тонн, и 200 тонн.
Это писали люди, в своей жизни ни чего, кроме стакана чая по льняной скатерти не тащившие.

аурум
христианство
08/01/11 15:41

# 809956

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: IIoI, #809493] Help admins  

Так может и будут...
А Вы попробуйте в аквариуме сделать островок и положить там корм. И посмотрите - полезут рыбки на берег или нет? потом просто переворачивайте аквариум так, что бы рыбки оказывались выброшенными на берег и посмотрите - будут они ползти к корму или как?
Ну так и на суше не сожрали.
Так ить жизнь началась в воде. До суши речь еще не дошла - Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою:))))

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
08/01/11 17:12

# 809972

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: аурум, #809954] Help admins  

http://s50.radikal.ru/i130/1101/01/fa3f32a23457.jpg

Так и не достали. Потому говорить о возможности переноски нету.

http://s004.radikal.ru/i208/1101/fd/44f6dd164afb.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1101/fc/a0b8b1257d91.jpg

На фото не гранит, а известняк.

В строительстве участвовало не 10 000 человек, как Вы изволили выразится, а 100 000.

У вас совершенно устаревшие данные. Именно 10 тыс человек с учетом обслуживающего персонала.

Это писали люди, в своей жизни ни чего, кроме стакана чая по льняной скатерти не тащившие..

Как раз таки это писали люди на основе расчетов. Я уже говорил, что есть целые передачи, где с помощью примитивных средств таскают и возводят тяжелые куски металла. Просто для нас это кажется невероятным из-за нашей лени. Лет через сто-двести будут те, кто будет сомневаться, что спутники запустили в 50-х годах 20-го века т.к. что бы запустить космический корабль нужен очень мощный компьютер, а тогда таких не было, а вручную рассчитать было в принципе невозможно. Что такое логарифмическая линейка молодое поколение уже не в курсе. А что будет с познаниями в устном счете у обывателя лет через 100?
Так, что не бойтесь. У египтологов все отлично рассчитано и обосновано. Это альтернативщик, не зная способа что-то сделать сразу делает вывод, что это сделать невозможно, а значит это сделали (инопланетяне, предыдущие цивилизации и пр.).

Исправлено пользователем MaxRusak 08/01/11 17:13.


MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
08/01/11 17:19

# 809973

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: аурум, #809956] Help admins  

А Вы попробуйте в аквариуме сделать островок и положить там корм. И посмотрите - полезут рыбки на берег или нет? потом просто переворачивайте аквариум так, что бы рыбки оказывались выброшенными на берег и посмотрите - будут они ползти к корму или как?

Полезут.Но только смотря как складывать корм. Если корм будут у самой кромки берега в воде, то рыбы будут там спокойно его есть. Если потом уменьшать это количество в воде, но увеличивать сразу за границей воды то рыбы со временем будут больше времени проводить уже на границе, затем убрав корм из воды и оставив на суше они будут питаться на суше. Нужны для этого всего два условия. Что бы корма хватало далеко не всем рыбкам, а неблагоприятных для рыб условиях кома было достаточно и что бы оп подобные опыты с более примитивными существами связанными с выводом новых видов, которые питаются непригодным для родительского вида кормом были успешно проведены.

аурум
христианство
08/01/11 20:28

# 810035

Re: Есть ли научные факты, подтверждающие существование высших сил, Бога и т.п.? - 2 нов [re: IIoI, #809493] Help admins  

.....на всех желающих не хватает, или она сопротивляется, или добывание её сопряжено с соответствующим уровнем опасности, или она есть в незанятых нишах (как одина из таких ниш незаселенная, пока, суша).
Ну, во-первых, суша это не "ниша" океана. А во-вторых, это и есть механизм поддержания "тонуса" и "качества" популяции. Как только появляется мутант с полезными где-то там признаками, так его и сожрали. Ибо не прыток. А про понятие "опасность" рыбки не знают - есть вода - плавают. И чем быстрее плавают, тем дольше живут. Нет воды - дохнут.
Можно возвращаться обратно в лужу, можно постепенно отходить с отливом, находясь в мокрой траве...
...о прибывании в воде в данный период, и о поедании той органики ...
Значит плохо и медленно плавать начинают. см. пункт №1:))))


Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на