Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 227957 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (256) Inpeter (154) qwerti (70) IIoI (53) customs (48) ДацкыйКот (48) plover (47) Юрий_4086 (28) буквоед (21) ValeryZ (16) angelsweta (15) Leo7nid (13) Ivy (11) Mikhail_S (10) Exodus (8) lik_G (7) Абдулла (7) Alma (6) ЕКА (5) НадеждаНик (5) godwin75 (1) qwertu (1) vvl (1) Картман (1) Эльмир (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
ValeryZ
Христианин
19/08/10 09:32
valeryz.com.ua

# 782111

Вам не кажется... - 2 Help admins  

В связи с тем, что тема «Вам не кажется...» несколько разрослась, она была закрыта.
Беседы по ней можно продолжать здесь.
Предупреждаю о нежелательности оффтопа, перехода на личности, оскорблений и прочих нарушений Правил форума, ибо написано: «Данный форум — для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. Нарушителям будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений». (Правила ОХФ, раздел „Правила“, п.2.1.) :)

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/08/10 08:55

# 782252

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ValeryZ, #782111] Help admins  

В связи с тем, что тема «Вам не кажется...» несколько разрослась, она была закрыта. Сколько людей, столько и мнений.

См. здесь; re: MaxRusak, # 782052
Родителей не выбирают. Да и любящий отец не отдаст свое дитя на вечные муки, даже, если сын отказался от него и нашел другого "отца".Вполне логично и закономерно, по меркам человеческим. Но, Бог - не человек.
И то, что для человека кажется невозможным, для Бога является Его волеизъявлением. Он, Бог, чтобы показать человеку то, как Он сильно любит его, умер вместо человека. Т.е. Бог позволил Его противнику распять Себя. После чего, Бог, показал Свою силу и величие и победу над сатаной. Показал Своим воскресеньем.
Скорее всего, Вам, поступок Бога покажется чем-то ненормальным, нелогичным, поэтому и существует такое понятие, как вера.

Исправлено пользователем lik_G 20/08/10 11:17.


Абдулла
Считаю себя христианином.
20/08/10 10:23
samlib.ru

# 782256

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ВСЕМ, #782111] Help admins  


До христианства не было НЕМОТИВИРОВАННЫХ костров, войн и погромов. Войны шли людям не хватало територии, не хватало ресурсов. Это все понятно. НО в языческие времена не было религиозных войн. Никто не ходил отвоевывыть "гроб господень". Государство не уничтожало своих граждан по надуманным обвинениям. Женщин не сжигали потому что они красивы.



Как на счёт того чтоб вспомнить гладиаторские зрелища? Хороший мотивчик, да, посмотреть как львы терзают человечину… Главное чтоб немотивированности не было…
Всякий «гроб господень» - это всегда повод. Мотивация же всегда захват, порабощение, экспансия. Что до, что после Р.Х. А причина агрессии, убийств, всяких зверств – зверь в человеке. О чём и речь.

Государство что хочет может творить от имени кого угодно и во имя чего угодно. Это всё зверь в человеке. А повод всегда можно сотворить из чего угодно и кого угодно. В том числе и «во имя Господа», или его гроба. Без разницы. И все зверства творимые человеком лишь подтверждают необходимость преодоления Зверя, а к этому путь через Христа. Потому что зверь одолевается жертвой звериным, то есть плотским самосохранением. Именно зверь в духе был одолён, когда были одолены поползновения низших инстинктов «да минует чаша сия». Никого другого пути одоления зверя в человеке нет. Иисус жертвует плотью, чтоб открывать путь к одолению. Вместо того чтоб пользоваться этим даром – выдумывают всякие фиктивные причины бестиальности человека. Сваливают с больной головы на здоровую, только бы делом не заниматься…



Так вроде же объяснил! Нужно еще подробнее? Хорошо. Как известно в любом государстве всегда были и есть воры, насильники и убийцы. В любой стране им отрубали руки, закидывали камнями, сажали в острог...Это были адекватные меры воздействия на таких людей. Что предложил Иисус? " Не судите и не судимы будете", " не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду", "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." Вы думаете, что это умные советы? Возможно они годятся для общины в несколько десятков человек, но их же пытались применить в государствах! Ясно, что ничего кроме голода и войн выполнение этих заповедей не принесет.



Ничего Вам не ясно. Вы что думаете, Иисус это всё говорил государственным чинам? Не судите воров и убийц, думаете, говорил?
Это так наивно, что не может не раздражать. Иисус обращается к душе человека. Конкретного каждого человека. А не к социуму, не к судебным органам, ни к какой государственности и ни к каким коллективам. В принципе. Это надо усвоить. Ибо «отдавайте кесарю кесарево, а богу богово». Это разделение и говорит о том, что все наставления Иисуса касаются внутреннего и межличностного. В частности «не суди» означает не суди судом внутренним ближнего своего. Кесаря мир – это всё объективированное, формализированное, обезличенное существование зверочеловеков, где, как известно, человек человеку волк и требуются правила и законы. Иисуса учение направлено на метаисторическое преодоление этого царства: глупо искать в нём руководство по взаимодействию в рамках этого мира. Именно недопонимание этого делает для Вас «совершенно очевидным» несостоятельность заповедей Христа. Эту же ошибку совершают практически все критики Христа начиная от некоего Цельса. Что, мол, эти заповеди практически невыполнимы. Кончено, они не выполнимы в мире, где действуют законы борьбы и приспособления. Что значит «Просящему у тебя дай», если просящий твой конкурент с одной стороны и приспособленец, паразит с другой. Он должен сдохнуть от голода по законам джунглей. Ибо взяв у тебя ни на что путное он не будет применять условные единицы, да и сама жизнь его есть лишь бремя и бельмо.

Короче – вопрос должен быть поставлен ребром. Тут середины быть не может. Может ли человек дальше эволюционировать по принципу отбора и приспособления, или нужно преодолевать принципы звериного эволюционирования в чисто творческие? Есть идеология «левого пути», последовательного сатанизма. Воспевается отбор и приспособление. Это как бы в ответ христианскому пути преодоления зверя. И мир не может задерживаться посредине. Исключено. Или вперёд к богочеловечности, или назад к состоянию зверя.
Чтоб просящему можно было давать – надо чтоб человек, всякий человек представлял собой ценность. Ценность же человека исходит не от самого вот этого бомжа и пьяницы (мытарей и грешников). Нет. Ценность человеку придает другой, тот, кто относиться к человеку с позиции творца к материалу. То есть – это отсутствие в «нормальном» человеке творческого интереса к миру, к себе и к ближнему делает /того/ человека мусором, расходным материалом эволюции; существом, который либо должен суметь приспосабливаться к животным законам изменчивого мира, прогибаться и продаваться – либо быть уничтоженным за непослушание и нерадение порядкам царства кесаря.

И вот это рабское состояние человека, который никакой не хозяин /а/ винтик эволюции (стало быть – никакой еще не чело век) предпочитается освободительному пути Христа. Раб трусит и боится потерять свое рабское положение, от того только не дерзает восходить к царству свободы и творческой мощи. Пассивному рабьему сознанию непонятна сама мысль, что оно должно творить над этим уродливым миром. И в этом находить своё счастье. Потребительскому восприятию кажется, что до его рождения всё должны были бы нахаляву уготовить для него и отрегулировать рай. От того только две тысячи лет кажутся непомерным сроком; других причин нет.

Как это подставить другую щеку? Меня же уничтожат? Значит это глупость!
Сама человеческая установка на генетическое самосохранение – вот что глупость для /разумного/ существа. Богочеловек ценой своей жизни созидает жизнь мира будущего, новую эволюцию уже без всякого противления и приспособления, всякой рабьей подчинённости скованного и подавленного духа материи, принуждению, необходимости. Это есть безумие и соблазн только для звериного мышления, которое функционирует на основе примитивной установки на генетическое самосохранение. Зверь сопротивляется своему преодолению и тем самым уничтожает эволюцию, убивает промысл. Ибо чтоб эволюция шла дальше – зверь должен быть преодолён, богочеловечество должно быть осуществлено, создано.



Инстинкты - замечательная вещь! Инстинкты которые в нас имеются (их еще называют подсознание) помогали нам выживать несколько десятков тысяч лет.



Нет «инстинктов». Есть единый инстинкт самосохранения во множестве проявлений и на разных уровнях проявлений. И этот инстинкт не «замечательная вещь», а сам бог-дух. То есть – это и есть Господь в третьей ипостаси – абсолютная святыня.

Но вот с проявлениями всё далеко не гладко. В примитивном животном проявлении генетического выживания этот инстинкт есть бог для животных (господин всех стремлений и действий). Но в человеке такое прявление есть уже атавизм, и в человеке неведение духа делает его сатаной.
Нет двух мировых воль, доброй (Ормузд) и злой (Ариман). Мировая воля едина, и лишь от сознания личности, от степени совершенства каждого самосознания зависит направленность этой единой воли, который и есть инстинкт жизни в каждом живом существе.


Проблема в том, что нас людей слишком много. Это осложнило нашу жизнь. Прямое следование инстинктам в современном обществе вызывает проблемы. Но это не значит, что людям нужно отформатировать мозги и записать какие-то новые божественные программы. Нужно учиться управлять своими инстинктами. Со зверем нужно дружить, не нужно его убивать! Вообще-то все справедливо. Мы смогли размножится, потому-что получили некоторую власть над инстинктами. Научились концентрироваться. По этой же причине, прицепом получили кучу психологических и социальных проблем.



«нас людей слишком много» - это не проблема. Это следствие проблемы. Проблема же в том, что бог-дух (инстинкт) очень плохо ведает в примитивных сознаниях масс, что он, собственно творит.
Я говорю, что дух-инстинкт творит через всех эволюцию вселенскую. И пока это сущее миротворение не будет осознано всеми как единственная мотивация на вечную перспективу – не будет никакого решения проблем, как «нас людей слишком много», или «озоновый слой исчезает», «парниковый эффект перегревает», «дышать уже нечем», «наркомания захлёстывает», «преступность одолевает», «нравы падают» и пр.

Потму что:
1) «нас людей слишком много» - потому что животный инстинкт нацелен на безудержную саморепликацию с дальнейшим слепым отбором в борьбе генетических линий.

2) «озоновый слой исчезает» - потому что безудержная саморепликация приводит к перенаселению, что приводит к дисбалансу возможностей планеты и потребностей лимиты.


3) «парниковый эффект перегревает» - то же самое, перенаселение. Причина перенаселения см. пункт 1.

4) «дышать уже нечем» - то же самое.

5) «наркомания захлёстывает» - потому что примитивное сознание функционирует по принципу наслаждения, а не из соображений мирового спасения. Наслаждение понимается примитивным мозгом как сигнал эволюционно полезных действий. Как то – еда, секс, выпуск паров (гнетущей энергии). Алкоголь и наркотики есть полное извращение смысла наслаждения через обман специальных участков мозга.
Человек должен учиться получать полезный для эволюции кайф, который есть творческая реализация либидо. Но он не ведает ничего об этом и ищет наслаждения в чём угодно без разницы. Это превращает его в скота. Единственный способ противодействия этому есть религиозное понимание смысла страданий, духовных мук, от которых не убегаешь во все тяжкие пути выброса паров, но мужественно переносишь во имя спасения (выживания), в чём и является воля божья (стремление инстинкта). Схема проста – есть возможность кайфа творческого, радости светлой (угодной эволюции), кайфуешь: нет – страдаешь в психологических муках внутренней тьмы, сколько надо будет.

6) «преступность одолевает» - это потому что внешняя, вещная жизнь всегда сильно лимитирована. Потому что скудна она сама по себе. Все не могут реализовываться общественно полезной деятельностью. Львиная доля, чем может и должен занять себя человек на пути слежения эволюции – во внутренней жизни. Но эта жизнь абстрактна и малопонятна для животных. Миллионы и миллиарды просто знать ничего об этой жизни не знают. А во внешней жизни вакантных мест нет. Это и есть причина одолевающей преступности.
Во внутренней жизни нет никаких лимитов творческой самореализации. Туда можно, и только возможно направить без остатка всю ту энергию, которое стихийно и бесхозно направляется на всякие безумства и непотребства. Но учиться этой внутренней жизни, внутреннему творчеству можно только у Христа. Почему именно и только у Него – особая тема.

7) «нравы падают» - самое привычное и закреплённое в генетической памяти действие по служение богу-эволюции – это секс. Именно через сек миллиарды лет неистовой саморепликации зверопредки продвигали свои генетические линии. Они ели для того чтоб жить, а жили для того чтоб плодить свои гены. Они дрались чтоб жить, а жили чтоб совокупляться и плодить. Кто лучше умел добыть пищу, лучше умел убежать, догнать – тот продолжал свою генетическую линию, своё единственное служение богу-эволюции.
И вот сегодня то, что миллиарды лет было основным служителем эволюции-бога, оборачивается, в силу инерции, против промысла. Потому что новый кайф ещё не усвоен (творческая самореализация по созиданию вселенской эволюции, промысла), а старый кайф по от примитивного того служения через «еду, драку, секс» не может так вот взять и отпустит.

Посему нравы стремительно откатываются в имитацию старых дел, как только культура чуть ослабеет, творческое вдохновение чуть поугаснет. А гаснет всякое творчество потому, что оно ещё не стало творчеством самой жизни вечной целиком, без дробления и объективации.

Цельность созидания – вот чему миру нужно учиться у Христа. Христос творец мира. Его творчество (всей жизнью и смертью Своей) направлено на вечность и на всю вселенную целиком. Всякое же объективированное творчество, пусть трижды гениальное (Гомер, Леонардо, Галилей, Эйнштейн), не удовлетворяет, в отрыве, цельного духа. Потому что дух хочет творить над всем без исключения и как над цельным субъектом-объектом плоти и духа мира. В этом творчестве ничто не должно оставаться в стороне. Именно это стремление к универсальной самореализации и толкает человека крушить все формы и все обособленные культуры; отвергать всякое ограниченное в пространстве и времени творчество, всякую культуру и все приличия, все традиции, всякие правила.

Исправлено пользователем Абдулла 20/08/10 12:48.


MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
20/08/10 11:15

# 782265

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: lik_G, #782252] Help admins  

Но, Бог - не человек.

Я о том же. Человек не сможет отдать любимого на вечные муки, а Бог без проблем. Раскидав оголенные проводя по квартире и безучастно наблюдая как ваш ребенок будет рядом с ними крутиться, вас в человеческом обществе в лучшем случае лишат родительских прав и никому в голову не придет сказать, что вы любите ребенка, а Бог делая то-же самое является эталоном любви.
Поэтому гуманизм и называют антихристианским учением.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/9894/ГУМАНИЗМ
ГУМАНИЗМ - антихристианское учение, провозглашающее жизнь человека высочайшей ценностью, а «наслаждение земными радостями» — ее главной целью. «Гуманисты» фактически отрицали божественную сущность человека, отказывали ему в праве на духовное развитие и стремление к совершенству по заповедям Нового Завета, объявляя их проявлением клерикализма и мракобесия. Христианская этика в их учении заменяется иудейской, стяжание Духа Святого — стремлением к обогащению и потребительским отношением к жизни, культом силы, порока, плотского наслаждения жизнью.
Было дано следующее определение христианства:
ХРИСТИАНСТВО - антигуманное учение, провозглашающее ничтожность жизни человека, а «умерщвление плоти» — ее главной целью. «Христиане» превозглашали божественную сущность человека, отказывая ему в праве на духовное развитие и стремление к совершенству вне заповедей Нового Завета
(с) Паталогоанатом

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/08/10 11:53

# 782268

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #782265] Help admins  

На мой взгляд, пример, приведенный Вами, никак не говорит в пользу человека. Т.е. человек, из-за своей то ли забывчивости, то ли непредусмотрительности может относится к своим детям так, как будто-бы ему совсем они не интересны и безразличны.
Бог же, для того, чтобы показать своё великодушие к Его детям, т.е. людям, привёл иной пример. Пример, который будоражит умы людей до сего времени. А именно: пример с Его Сыном. Для того, чтобы люди могли это оценить.
Как видим, до времени настоящего, не всем приходится по вкусу то, что Бог совершил. Уж сильно хорошо всё складывается между Богом и человеком, по замыслу Божьему.
Человеку же надо, чтобы все было более „наворочено“ и изощрённее, типа с „гуманизмом“.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
20/08/10 12:05

# 782273

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: lik_G, #782268] Help admins  

На мой взгляд, пример, приведенный Вами, никак не говорит в пользу человека.

Главное, что говорит в пользу человека, что тот не оставляет любимых на вечные муки, а "любящий" Бог только за то, что ты в Него не уверовал отправит вас на вечную каторгу. На мой взгляд человеческий вариант добрее.

plover
Скептик
20/08/10 12:47

# 782281

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Абдулла, #782256] Help admins  

Как на счёт того чтоб вспомнить гладиаторские зрелища? Хороший мотивчик, да, посмотреть как львы терзают человечину…Кстати, не веселей, чем зрелище сжигаемых еретиков...

А причина агрессии, убийств, всяких зверств – зверь в человеке. О чём и речь.Это так. Но агрессивность тоже имеет разные мотивы. Можно убить человека просто от злости - в порыве ненависти, как говорят юристы - "в состоянии аффекта". Можно хладнокровно лишить человека жизни - опять по разным причинам: из-за наследства, имущества, женщины. А можно убить "во имя чего-то". И такой вид убийства - самый страшный. Потому что человек искренне верит в святость своих намерений. Иногда это оправдано - например, в войне за Родину. Такая же "доблесть" в этой же войне с противоположной стороны, со стороны захватчиков - преступна.
Именно это мы наблюдаем в годы Великой отечественной войны: красноармейцы и партизаны воевали за своих родных, и ни один человек в здравом разуме не может сказать о них плохого слова (увы, в Прибалтике и в ряде других государств находятся такие "люди"). Потому что они защищали близких от смертельной опасности.
Но вот парадокс: нацисты также свято верили в то, что, поголовно истребляя мирных жителей, они исполняют свою историческую миссию в борьбе "арийцев" с "недочеловеками". Можно ли оправдать их? Ответ - никогда, ибо прямой угрозы их близким в этой войне не было! А когда союзнички "доблестно" разбомбили мирный Дрезден вместе с гражданским населением - они, по сути, поступили так же, как и нацисты. И за это оправдания им нет, хотя попытаться понять их можно... Понять - да, оправдать - нет!
Переходим к религиозным войнам. Да, они были всегда. Что, кстати, характерно только для человека - "войны за веру". Как я приводил строку из песни:
Змея никогда не убьёт человечно -
С богом в душе, с иконкой на шее...
Да, войны вели и язычники. И также убивали пленных, и обращали их в рабство. Но при этом религиозные войны как таковые у них практически не встречались. Потому что язычник (подлинный язычник, верящий во многих богов) достаточно терпим в делах веры - этому его учит многобожие. Если богов много - почему бы не поверить и в богов соседа? Так, на всякий пожарный... И пленные зачастую охотно верили в богов победителей - раз те оказались сильнее "родных". А иногда язычники приносили в жертву пленных врагов, дабы задобрить своих богов. Да, было - никто не спорит.

Но, повторюсь - язычники никогда не вели "священных войн за веру". Их как раз вели только адепты единобожных религий - иудеи, христиане, мусульмане. Причина этому - нетерпимость "единобожников" к верованиям других народов, даже таких же единобожных, а иногда - верящих в того же бога, но с какими-то "тонкостями" культа.

Вы что думаете, Иисус это всё говорил государственным чинам?Иисус говорил это всем. В том числе - и государственным людям, и судьям, и палачам. Или в Евангелии есть исключения?

Это так наивно, что не может не раздражать.Пожалуйста, примеры из Евангелия - что "не судите" относится лишь к душе человека, но не к судьям из христиан, "не убий" не относится к палачам убийц и насильников и т.п.

отдавайте кесарю кесарево, а богу боговоПод это известное выражение при желании можно подвести что угодно. Вплоть до еврейских погромов, поскольку так "кесарь" (царь, генсек, президент) велел, а "всякая душа да будет покорна власти".

Или вперёд к богочеловечности, или назад к состоянию зверя.Увы: оба этих пути в конце смыкаются. Почитайте в ВЗ историю "богоизбранного народа" и посудите - с точки зрения "цивилизованного человека" и христианина, далеко ли этот избранный народ ушёл от зверей. ИМХО - весьма далеко, потому что дикие звери никогда не вырезали полностью города со всеми жителями и скотом...

И вот это рабское состояние человека, который никакой не хозяин и винтик эволюции (стало быть – никакой еще не чело век) предпочитается освободительному пути Христа.Увы: в светской морали человек - свободная личность, в любой религии - раб божий.

Цельность созидания – вот чему миру нужно учиться у Христа.Скажите, что Христос создал своими руками за 33 года Своей жизни? И учил ли Он своих учеников созидать, либо жить подобно птицам небесным, не заботясь о завтрашнем дне?

Абдулла
Считаю себя христианином.
20/08/10 13:11
samlib.ru

# 782285

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ВСЕМ, #782111] Help admins  


Буквоед:
Неадекватность хорошо показал Сервантес на примере Дон Кихота. Начитался парень (Дон Кихота)книжек. Придумал на этой основе собственный мир и начал действовать. Это чудо, что никого не убил и не покалечил. На этом примере легко понять, что активный дурак намного опаснее дурака-созерцателя...Может быть Иисус думал, что его секта так и останется сектой. Будет в вечной оппозиции. Говорил же он; "к язычникам не ходите". А она (секта) вдруг разрослась и получила государственный статус. А то что хорошо для секты, то плохо для империи.


Абдулла:
Вы что думаете, Сервантес что хотел сказать-то своим Дон Кихотом? Посмотрите, мол, на этого неадекватного, не уподобляйтесь ему? Так Вы понимаете?

А Иисус много чего не совсем удачного высказывал. Много такого, что противоречит Его же образу и всеохватному величию. Просто надо отделять зерна от плевел и в Самом. Кроме того, много чего могло быть приписано Ему евангелистами по собственному недоразумению и «творческому» вмешательству.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/08/10 13:42

# 782292

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Абдулла, #782285] Help admins  

А Иисус много чего не совсем удачного высказывал.

Можете привести места из Писания, где „Иисус много чего не совсем удачно высказывал“? Места, основанные на цельности и не вырванные из контекста Библии.

Много такого, что противоречит Его же образу и всеохватному величию. Просто надо отделять зерна от плевел и в Самом.
Могу предположить, что Вы претендуете на роль „просевающего“ отделяющего зерна от плевел?

Кроме того, много чего могло быть приписано Ему евангелистами по собственному недоразумению и «творческому» вмешательству.
Противники Бога, часто нравится ссылаться на той, или иной факт. Вы можете привести пример, ссылаясь на Ваши исследования, указывающий на то, что Богу евангелисты приписали чего-то „по собственному недоразумению и «творческому» вмешательству“?

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
20/08/10 13:45

# 782294

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #782273] Help admins  

На мой взгляд человеческий вариант добрее.
Ну, это лишь на Ваш взгляд. Который далек от того, что написано в Библии. Хотя, что это я Вам говорю? Вы Библию и Бога не признаете.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на