Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 228139 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (256) Inpeter (154) qwerti (70) IIoI (53) customs (48) ДацкыйКот (48) plover (47) Юрий_4086 (28) буквоед (21) ValeryZ (16) angelsweta (15) Leo7nid (13) Ivy (11) Mikhail_S (10) Exodus (8) lik_G (7) Абдулла (7) Alma (6) ЕКА (5) НадеждаНик (5) godwin75 (1) qwertu (1) vvl (1) Картман (1) Эльмир (1)

Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)
Inpeter
29/08/10 00:46

# 783946

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #783928] Help admins  

Верно. Какая разница почему раб работает, из-за боязни плети или уже по привычке. Главное, что бы раб работал.


А как же вы хотели без работы? Кто не работает, тот и не ешь, говорит Писание через апостола Павла.

Эльмир
Христианин (Православие)
29/08/10 00:59

# 783949

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ВСЕМ, #782111] Help admins  

Хотелось бы добавить следущее : Мусульмане слепо верят в свою религию (Ислам и его разновидности), Мухаммед говорил что Коран посылался частями, но в Коране точнее не достоющая суна(часть), т.е. я хочу иными словами сказать что в рай женщины непопадают в Коране, ведь в Коране написано что мужчины в рай могут попасть, а про женщин ни слова, не написано, что они в рай попадают! Ведь Мухаммед любил многожёнство, и поэтому я считаю начал созданием новой религии, чтобы деньги были, чтобы побольше жён было у него, и у его потомков всё было отлично в будущем, что мы щас и видим, его потомки шейхи ... Но Мухаммед, просчитался когда писал Коран, в том что забыл указать куда женщина после смерти!

Inpeter
29/08/10 01:07

# 783952

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #783926] Help admins  

Даже если это так, то встает вопрос какой это Бог? Какие он заповеди дал людям? В мире с десяток тысяч различных религий и верований и если Бог, есть то только одна религия из этих тысяч истинная.


Это совсем не трудно.Нет здесь никакой проблемы. Но даже если бы было миллион всяких религий, которые кружили бы вам голову, хотя это конечно надумано вами, то и тогда есть простой рецепт, как узнать, какая из известных вам религий правильная. Вы просто в молитве обратитесь к Богу на том языке, который вам понятен, и просто и окровенно скажите Ему в тайной комнате, что так мол и так, Господи, хочу поверить, что Ты есть, помоги мне обрести веру. Думаю, что на вашу молитву может ответить только один Истинный Бог, потому чьо Он живой Бог и слышит всех, обращающихся к нему. Итак, Истинный и Единственный Бог Тот, Кто ответит вам.

customs
реалист
29/08/10 01:29

# 783955

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Эльмир, #783949] Help admins  

а про женщин ни слова, не написано, что они в рай попадают

Как это не написано? А кто встречает шахида? Неужели не девственница? Правда непонятно они в раю рождаются, или становятся девственницами после попадания в рай:-)
Но Мухаммед, просчитался когда писал Коран,

Он его скорее не писал а переписывал с Торы. К тому же подчиненная роль женщины уготована самим Богом, так как Он создал "помощника" мужчине для возделывания райского сада.

customs
реалист
29/08/10 01:36

# 783957

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #783952] Help admins  

Думаю, что на вашу молитву может ответить только один Истинный Бог, потому чьо Он живой Бог и слышит всех, обращающихся к нему. Итак, Истинный и Единственный Бог Тот, Кто ответит вам.

Несмотря на вероисповедание? Ну скажем свидетелям Иеговы Он тоже отвечает? А они как известно Святую Троицу игнорируют. Но молятся. То же и Иудеи. Есть такая расхожая фраза- если ты обращаешься к Богу это молитва. Если же Бог говорит с тобой- это шизофрения:-( Можно перефразировать известный стих: " Умом нам Бога не понять, ведь в Бога можно только верить".... А дальше по логике- " доверяй но проверяй" И пока Бог никак себя не проявляет. А почему? Да потому что ПОЧИЛ в седьмой день!

angelsweta
христианин
29/08/10 03:49

# 783964

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: customs, #783957] Help admins  

Есть такая расхожая фраза- если ты обращаешься к Богу это молитва. Если же Бог говорит с тобой- это шизофрения:-(
Есть еще одна расхожая фраза:" человек говорит- не увижу, не поверю. Бог говорит- не поверишь, не увидишь!" ;)
а также "Если солнце не светит, это еще не значит, что его нет." А насчет, того, что Бог Себя не проявляет, так вам любой христианин скажет- что это ЛОЖЬ. Я когда был атеистом, также говорил, как и вы, но после того, как уверовал видел много проявлений Бога в своей жизни и в жизни других людей.Просто вам хочется, чтобы Он проявил Себя так, как вы этого хотите, а Бог проявляет Себя -так как хочет Он . Кстати, во времена Иисуса также некоторые хотели "проявлений"
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:39,40)

. А если говорить в глобальном масштабе,то
когда автор выходит на сцену-это означает конец спектакля. Вы уверены, что готовы к тому, чтобы Господь "проявил Себя"? Это ведь будет Судный День!
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? (2Пет.3:9-12)

Сейчас некоторые, то ли по неведению, то ли по "ведению" :) исполняют пророчество
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Пет.3:3-7)

Лично вы это делаете по неведению или по "ведению"? Если по неведению, то прочтите 4 главу послания Евреям, там довольно подробно объясняется, что такое Божий покой и , кстати, некоторые не вошли в него как раз из-за непокорности? Может не будете тогда разглагольствовать, что Бог ПОЧИЛ в том смысле, в котором вы это хотите предоставить.


plover
Скептик
29/08/10 07:48

# 783977

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #783914] Help admins  

Но существует живой Истинный Бог, Который решает, что соответствует Истине, а что нет
По-Вашему - существует, по-моему - нет.

Вот и порассуждайте, есть ли вам резон убеждать себя, что Бога нет
А я и не убеждаю себя. Я просто знаю это. А вот Вы упорно убеждаете меня в обратном. :-)

Жить по совести нужно, но спасение ваше может быть только от Господа, а своей жизнью по совести вы просто благодарите Его за дар спасения
А если некого благодарить?
И, по моему мнению, спасение нужно, если есть первородный грех. А это как раз под вопросом, поскольку ничем, кроме Библии, не доказано. А ей я бы не стал доверять в этом вопросе, потому что её авторы смотрят на него весьма предвзято. :-)

plover
Скептик
29/08/10 07:52

# 783978

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #783923] Help admins  

У нас в Одессе это называют лукавством, ибо нет разницы в том, чтобы вы выполняли то, что от вас требуется из послушания или из повиновения.
Тогда я Вам поясню.
1) Ребёнок повинуется родителям:
а) из любви к ним (особенно малые дети);
б) чтобы получить что-то (дети постарше);
в) чтобы не наказали (в последнюю очередь).
2) Раб повинуется господину:
а) из страха;
б) из страха;
в) из страха.
Рабов, любящих своих господ, я встречал только в художественной литературе. :-)
Хотите быть рабом - воля Ваша. Я - не хочу.

angelsweta
христианин
29/08/10 07:54

# 783979

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: customs, #783957] Help admins  

А дальше по логике- " доверяй но проверяй"
Вы говорите что не слепы(раз считаете себя реалистом :))....Прочтите 9 главу Иоанна, чем закончались "логика" проверки одного реального случая с исцелением слепого, может вам это будет уроком.
39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:39-41)

Есть еще одна "расхожая" фраза :
На войне не доверяя проверяй. В торговле доверяя проверяй. В любви доверяя не проверяй, иначе любовь превратится либо в войну, либо в торговлю.
:)

plover
Скептик
29/08/10 08:00

# 783982

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: angelsweta, #783964] Help admins  

А насчет, того, что Бог Себя не проявляет, так вам любой христианин скажет- что это ЛОЖЬ. Я когда был атеистом, также говорил, как и вы, но после того, как уверовал видел много проявлений Бога в своей жизни и в жизни других людей.Просто вам хочется, чтобы Он проявил Себя так, как вы этого хотите, а Бог проявляет Себя -так как хочет Он
А Вы не задумывались, что это - самовнушение? Когда человек подсознательно (или даже сознательно) ищет подтверждения своей веры?

когда автор выходит на сцену-это означает конец спектакля. Вы уверены, что готовы к тому, чтобы Господь "проявил Себя"? Это ведь будет Судный День!
Если верить ВЗ, Бог неоднократно проявлял себя, но "судный день" так и не настал. Заметьте, количество явлений Бога и его чудес неуклонно убывает от ветхозаветных времён, где Он частенько заходил на огонёк к патриархам или просто говорил с пророками, до наших дней, где ни одно "чудо" достоверными источниками не подтверждается.


Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на