Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 228123 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (256) Inpeter (154) qwerti (70) IIoI (53) customs (48) ДацкыйКот (48) plover (47) Юрий_4086 (28) буквоед (21) ValeryZ (16) angelsweta (15) Leo7nid (13) Ivy (11) Mikhail_S (10) Exodus (8) lik_G (7) Абдулла (7) Alma (6) ЕКА (5) НадеждаНик (5) godwin75 (1) qwertu (1) vvl (1) Картман (1) Эльмир (1)

Страниц в этой нити: << 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | (показать все)
customs
реалист
17/10/10 05:06

# 793232

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: qwerti, #793145] Help admins  

Это Вы про Христа?

Про Его Отца. Впрочем Отец и Сын одно...
С таким же успехом Вы можете бежать навстречу поезду и думать, что он вас не раздавит.:)

Я реалист и реально оцениваю ситуацию. Поэтому бежать навстречу поезду могут только уверовавшие в то, что Бог спасет.
Этого Вы действительно не знаете.

А Вы? Не помогали случаем прокладывать вервь?

qwerti
17/10/10 12:56

# 793261

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ДацкыйКот, #793095] Help admins  

Вам же нужно самому с нуля все законы генетики вывести и экспериментально подтвердить.
Это лучше, чем доверять всему, что говорят люди. 1-е Фесалонекийцам5,21 «Все испытывайте, хорошего держитесь». 2-е Тимофею 1,13 «Держись образца здравого учения…», Я так и делаю, а не как некоторые, легковерно, неосновательно и поверхностно. Что приводит к «плачевным» результатам.
вы аналог термина "более полный генофонд" сможете найти в научной литературе? Или для вас брошюрки для домохозяек более авторитетны?
Пишу своими словами, кстати и Вам предлагал делать также, а то были одни сплошные ссылки, иногда невпопад.
Я конечно уважаю фантазию невежей, но только когда я пьяный и мне скучно.
Ну это многое проясняет.
А какая физическая теория оперирует понятием "ничего", кроме креационистической мифологии? Или вы уравниваете сингулярность теории БВ с "ничего"?
Ответьте на вопрос, что было до большого взрыва?
Да действительно, зачем этот огород из взрывов и постепенного развития вселенной на протяжении миллиардов лет? Куда элегантнее "трах-тибидох" - и все готово!
Устройство вселенной с этой точки зрения выглядит понятней, логичней и объяснимее.
(Ну и наконец, вы специально смешиваете понятия "нечего" и "нечто"? Вообще-то это принципиально разные философские категории).
Назовите, как вам кажется правильным то, что было до сингулярности, и я буду в разговоре с вами использовать этот термин.

qwerti
17/10/10 14:59

# 793281

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #793189] Help admins  

Что бы не стали лишними те сущности, которые доказано на что-то влияют.
Про какие сущности конкретно идёт речь?
Например, круговорот воды в природе. На вопрос "откуда дождь?" Мы говорим, что вода испаряется из водоемов, образуя облака. Облака перемещаются ветром и затем становятся тучами, а из тучи идет дождь. Можно заменить ответ на на такой: Дождь идет потому, что так желает Бог. Но тогда к чему испарение, облака, тучи? Можно сказать, что испаряется вода по велению Бога. Но тогда, что делать с Солнцем? и пр.
Нетак. Можно заменить ответ на такой: Дождь идет потому, что такой закон, круговорота воды в природе, установил Бог. И тогда солнце выполняет отведённую ему роль.
Откуда взялась сингулярность мы просто не знаем. Потому как знать все в принципе невозможно.
Вы агностик?
Я говорю о экспериментальном подтверждении видообразования. Лично вы это просто в упор не желаете замечать, а другие креационисты под напором фактов и экспериментальных данных вынуждены были признать, что новые виды могут возникать.
Могут. Только вот это внимательно прочитайте. «Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство»,… И ещё «Долгое время считалось, что любой вид — это закрытая генетическая система, то есть между генофондами двух видов нет обмена генами. Это утверждение верно для большинства видов, однако из него есть исключения. Так, к примеру, львы и тигры могут иметь общее потомство (лигры и тиграны), самки которого плодовиты — могут рожать как от тигров, так и львов. В неволе скрещиваются и многие другие виды, которые в природных условиях не скрещиваются из-за географической или репродуктивной изоляции. Скрещивание (гибридизация) между разными видами может происходить и в природных условиях, особенно при антропогенных нарушениях среды обитания, нарушающих экологические механизмы изоляции. Особенно часто гибридизуются в природе растения. Заметный процент видов высших растений имеет гибридогенное происхождение — они образовались при гибридизации в результате частичного или полного слияния родительских видов». Львы и тигры это кошки, а негры и европейци это люди. Что удивительного, что у них может быть потомство? Или Вы считаете, что метисы это новый вид людей? Нет? А вот лигры получается новый вид кошачьих? Так? С таким же успехом можно сказать например: вода это жидкость, сок это жидкость, а вот молоко это не жидкость, и потом удивляться и восторгаться «…смотрите, молоко не жидкость но имеет те же свойства, и смешивается с жидкостями и т.д.» :)
что 2+2=4 может вдруг стать не истинным.
Это вы 2х2=4 с сингулярностью сравниваете? Ну давайте ваше простое доказательство сингулярности, а я вам потом экспериментально докажу, что 2+2=4. :)
Ну это и есть некоторый заговор.
Тогда у нас везде сплошные заговорщики, например одни из самых ужасных заговорщиков это рыбаки, ну судите сами, на рыбалку идут все по разным причинам, кто-то рыбы наловить, кто-то зимним воздухом подышать и развеется, кто-то чисто по русски порыбачить, а проще водку попить, а один раз наблюдал как группа рыбаков на крутом внедорожнике, с эхолотом и бензобуром носились по замёршему заливу «обуривая» сидящих на люду рыбаков. У них снасти в десять раз дороже любой рыбы, да и доход видать не маленький, но зачем-то им это нужно было… . Но когда один из них поймал сазана, то нужно было видеть как он вальяжно шел к своему автомобилю, таща за собой рыбину на пешне по льду килограмм на 6-8. В общем причины у всех разные идти на рыбалку, но говорят потом все как один, что рыбалка это хорошо, правильно, интересно, полезно и т.д. Ну что с них возьмешь, заговорщики. :)
И защищает. Да она не идеальна и как сама наука так же развивается и совершенствуется, но имеющегося развития уже достаточно, что бы исследования не зависели от субъективных мнений исследователей.
И каким образом Вы это проверили?
Т.е. Ной был шестипалый? Откуда у человека, предки которого многие поколения имели 5 пальцев, вдруг появился шестой.
Про шестипалых упоминаться, их ген мог остаться.
И вы никогда не брали в руки школьный учебник по Биологии, иначе бы знали, что есть про хвостатых.
:)
…которая представлена в рецензируемых научных журналах и следовательно все государственные академии наук…
Понятное дело, «кто барышню ужинает, тот её и танцует»:)
Изучайте СТЭ там все есть.
Это Ваше окончательное и последнее слово?
При ничто не может быть времени, а следовательно ничто не могло быть всегда.
А сколько оно было? И если оно было не всегда, то что было до него? Но впрочем если вам так проще, то можно сказать просто «сначала было ничто», если хотите пусть так будет.
Можно ли считать убийцей второго человека без проведения эксперимента с убийством опытного образца?
Опытный образец это манекен или мешок с писком? Или вам нужен натурпродукт.:) А убийцей его нельзя считать до решения суда, и следственный эксперимент будет обязательно провидён с выездом на место преступления, с понятыми, адвокатом и т.д.

IIoI
Скептик-атеист
17/10/10 15:55

# 793286

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: qwerti, #793281] Help admins  

Могут. Только вот это внимательно прочитайте. «Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство»,… И ещё «Долгое время считалось, что любой вид — это закрытая генетическая система, то есть между генофондами двух видов нет обмена генами. Это утверждение верно для большинства видов, однако из него есть исключения. Так, к примеру, львы и тигры могут иметь общее потомство (лигры и тиграны), самки которого плодовиты — могут рожать как от тигров, так и львов. В неволе скрещиваются и многие другие виды, которые в природных условиях не скрещиваются из-за географической или репродуктивной изоляции. Скрещивание (гибридизация) между разными видами может происходить и в природных условиях, особенно при антропогенных нарушениях среды обитания, нарушающих экологические механизмы изоляции. Особенно часто гибридизуются в природе растения. Заметный процент видов высших растений имеет гибридогенное происхождение — они образовались при гибридизации в результате частичного или полного слияния родительских видов». Львы и тигры это кошки, а негры и европейци это люди. Что удивительного, что у них может быть потомство? Или Вы считаете, что метисы это новый вид людей? Нет? А вот лигры получается новый вид кошачьих? Так? С таким же успехом можно сказать например: вода это жидкость, сок это жидкость, а вот молоко это не жидкость, и потом удивляться и восторгаться «…смотрите, молоко не жидкость но имеет те же свойства, и смешивается с жидкостями и т.д.» :)


Я вам больше скажу ни каких видов вообще не существуют, существуют отдельные особи и их гены, а остальное - придумал человек для удобства анализа. Только вот разница в геноме тигра и льва на порядок больше нежели между негром и европейцем (а из-за достаточно большого однообразия человеческого генофонда разница между генами двух достаточно близкородственных львов зачастую больше чем разница между генами негра и европейца ;) )

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
17/10/10 17:55

# 793304

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: qwerti, #793281] Help admins  

Про какие сущности конкретно идёт речь?

Законы изменчивости (для эволюции)

Нетак. Можно заменить ответ на такой: Дождь идет потому, что такой закон, круговорота воды в природе, установил Бог. И тогда солнце выполняет отведённую ему роль.

А можно "Дождь идет потому, что такой закон, круговорота воды в природе, установил Вася." Аргументация вашего и приведенного мной утверждения будет совершенно одинакова- нулевая.

Вы агностик?

Нет. Просто если наука что-то не знает не дает повода автоматически выдвигать антинаучное утверждение.
Я не вижу необходимости в такой гипотезе как Бог.

Могут. Только вот это внимательно прочитайте. И ещё «Долгое время считалось, что любой вид — это закрытая генетическая система, то есть между генофондами двух видов нет обмена генами. Это утверждение верно для большинства видов, однако из него есть исключения. Так, к примеру,

Вот ученым удалось получить вид именно в классическом понимании т.е. в том виде при котором между генофондами двух видов нет обмена генами

Это вы 2х2=4 с сингулярностью сравниваете? Ну давайте ваше простое доказательство сингулярности, а я вам потом экспериментально докажу, что 2+2=4. :)

Я это к тому привел, что даже если наука способна ошибаться и не знает всего не мешает достоверно знать, что 2+2=4 это истинное (неошибочное) утверждение. Простого доказательства сингулярности нельзя дать в принципе, но оно истинно в рамках ОТО. И всегда будет истинным.

Тогда у нас везде сплошные заговорщики, например одни из самых ужасных заговорщиков это рыбаки,.

Ну если рыбалка проводится под контролем соответствующей организации, то проводится именно рыбалка, а не выпивка, глушение динамитом и пр. И мы точно можем знать, что если на официальных соревнованиях Иванов вытащил лещя весом 10 кг, то значит это так и было и тому есть документальные подтверждения в т.ч. и данные о том, что весы и гири прошли поверку. Если вы занимаетесь "наукой" у себя дома, то да, Тут все может быть как угодно, но если вы соизволите опубликовать свои труды в научном журнале, то вам придется работать в строгих рамках установленных методологией, приводить доказательства, указывать цепочки рассуждений,которые привели к данным выводам, обоснованно возражать оппонентам, почему получилось так, а не иначе и пр.

Понятное дело, «кто барышню ужинает, тот её и танцует»:)

Ну чем не заговор?

Это Ваше окончательное и последнее слово?

Да. А то нечестно получается. Мы что бы с вами общаться должны знать Библию, а вы считаете, что для того, что бы опровергнуть ТЭ даже откармливаться с ней не имеет смысла. "Пастернака не читал, но осуждаю."

А сколько оно было? И если оно было не всегда, то что было до него?

Прежде чем я отвечу прошу ответить вас. Как вы себя чувствовали за 40 лет до вашего рождения? Что с вами в это время было?

Опытный образец это манекен или мешок с писком? Или вам нужен натурпродукт.:) А убийцей его нельзя считать до решения суда, и следственный эксперимент будет обязательно провидён с выездом на место преступления, с понятыми, адвокатом и т.д.

Опытный образец компьютерная модель. Все доказательства проводятся так же по правилам оппоненты и рецензенты (адвокаты) , понятые (читатели научных статей) и т.д.

IIoI
Скептик-атеист
17/10/10 18:09

# 793307

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #793304] Help admins  

Ну если рыбалка проводится под контролем соответствующей организации, то проводится именно рыбалка, а не выпивка, глушение динамитом и пр. И мы точно можем знать, что если на официальных соревнованиях Иванов вытащил лещя весом 10 кг, то значит это так и было и тому есть документальные подтверждения в т.ч. и данные о том, что весы и гири прошли поверку. Если вы занимаетесь "наукой" у себя дома, то да, Тут все может быть как угодно, но если вы соизволите опубликовать свои труды в научном журнале, то вам придется работать в строгих рамках установленных методологией, приводить доказательства, указывать цепочки рассуждений,которые привели к данным выводам, обоснованно возражать оппонентам, почему получилось так, а не иначе и пр.


Я бы добавил, что несмотря на то, что отдельные фальсификации возможны, и даже могут являться относительно распространённой вещью, но это всё равно не делает правдоподобной идею о том что рыбы весом более 10 кг не существует, всё что выше это ложь рыбаков. Хотя бы в силу того, что фальсификация такого уровня, слишком сложна, чтобы была возможность её осуществить.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
17/10/10 18:11

# 793308

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: qwerti, #793261] Help admins  

Вам же нужно самому с нуля все законы генетики вывести и экспериментально подтвердить.

Это лучше, чем доверять всему, что говорят люди. 1-е Фесалонекийцам5,21 «Все испытывайте, хорошего держитесь». 2-е Тимофею 1,13 «Держись образца здравого учения…», Я так и делаю, а не как некоторые, легковерно, неосновательно и поверхностно. Что приводит к «плачевным» результатам.

Ничего не имею против параноидального скептицизма - может, придет время, и вы усомнитесь и в аргументах ваших пасторов.

вы аналог термина "более полный генофонд" сможете найти в научной литературе? Или для вас брошюрки для домохозяек более авторитетны?

Пишу своими словами, кстати и Вам предлагал делать также, а то были одни сплошные ссылки, иногда невпопад.

Т.е. тем самым вы подтвердили, что с генетикой как с наукой вы незнакомы. А та "генетика", о которой вы тут говорите - это ваши личные соображения, выраженные "своими словами".

Я конечно уважаю фантазию невежей, но только когда я пьяный и мне скучно.

Ну это многое проясняет

А то! В тот, как вы понимаете, я нервничал, потому что был трезв и настроен для серьезных разговоров.

Ответьте на вопрос, что было до большого взрыва?

Читайте Роджера Пенроуза о представлении вселенных в виде мембран. Начнете с него - откроете для себя много теорий об устройстве этой и других вселенных.
Пересказывать же многомерную геометрию невежам, не выучившим азы математики и физики, желания не имею.

Куда элегантнее "трах-тибидох" - и все готово!

Устройство вселенной с этой точки зрения выглядит понятней, логичней и объяснимее.

Ага, для инфантильного скудоумного индивида.
Зрелый интеллектуальный человек начинает задавать вопросы "почему". Вы, значит, не задаете?

qwerti
18/10/10 06:45

# 793405

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Exodus, #793213] Help admins  

Затем, что неважно, добавляем мы Бога, не добавляем, уже имеющиеся сущности объективно имеют место быть и никуда не деваются.
А какие сущности отменяет существование Бога?
Только он ничего не объясняет.
Как раз существование Бога всё объясняет.
С другой стороны, если будет доказано(уже доказано?), что собственно была сингулярность, было колебание, был взрыв,
Нечего не доказано, просто Вы верите одной из точек зрения существующих у человечества по поводу возникновения материи.
Для него остаётся всё меньше места.
Всё меньше как раз остаётся места эволюционной точке зрения.
А вот использовать аморфное понятие Бога в качестве затычки дыр нашего незнания — совсем другое дело.
В таком случае, когда познание упирается в единственную первопричину, по большому счёту и неважно, как её называть — "ничто" или "Бог", на суть это не влияет, не так ли?
Влияет. Если идёт речь о Создателе, то всё становится понятно, а если о самозарождении материи, то возникают постоянно неразрешимые вопросы, которые проверить или воссоздать нельзя, в них просто можно верить.
А вот использовать аморфное понятие Бога в качестве затычки дыр нашего незнания — совсем другое дело.
Сингулярность, что не аморфное? И не затычки, а объяснения.

qwerti
18/10/10 07:00

# 793407

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: customs, #793232] Help admins  

Про Его Отца.
Иоанна 1,18 «Бога не видел никто никогда»;, только Иисус. Но Иисус воздерживался говорить о таких «вещах», так что ваши рассуждения по-видимому взяты не из библии.
Поэтому бежать навстречу поезду могут только уверовавшие в то, что Бог спасет.
Опять не понимаете, кто такой Бог. Если Он пообещает, что будет вас охранять, а Вы сознательно будите бежать навстречу поезду, то результат будет обычный. Матфея 4, 6 «и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.»
А Вы? Не помогали случаем прокладывать вервь?
Задержался, по своим делам, и не успел к этому событию в срок.:) Только это не снимает моего вопроса. Так как?

qwerti
18/10/10 07:02

# 793408

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: IIoI, #793286] Help admins  

Только вот разница в геноме тигра и льва на порядок больше нежели между негром и европейцем (а из-за достаточно большого однообразия человеческого генофонда разница между генами двух достаточно близкородственных львов зачастую больше чем разница между генами негра и европейца ;) )
Ну и…?


Страниц в этой нити: << 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на