Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 228200 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (256) Inpeter (154) qwerti (70) IIoI (53) customs (48) ДацкыйКот (48) plover (47) Юрий_4086 (28) буквоед (21) ValeryZ (16) angelsweta (15) Leo7nid (13) Ivy (11) Mikhail_S (10) Exodus (8) lik_G (7) Абдулла (7) Alma (6) ЕКА (5) НадеждаНик (5) godwin75 (1) qwertu (1) vvl (1) Картман (1) Эльмир (1)

Страниц в этой нити: << 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | (показать все)
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
04/11/10 16:52

# 796125

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Mikhail_S, #795975] Help admins  

Если есть время и желание, почитайте Кураева на эту тему: Может ли православный быть эволюционистом?

Ну насколько я сталкивался с Кураевым, к эволюционистам его вроде не причтешь.
Сами читали? Можете пару ключевых тезисов дать?

customs
реалист
04/11/10 16:55

# 796126

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ДацкыйКот, #796124] Help admins  

К тому же заповедь плодиться и размножаться никто не отменял. Если бы Ева не скушала банан познания добра и зла, в раю, а потом и на всей земле для людей не осталось бы места.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
04/11/10 17:06

# 796130

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: IIoI, #795986] Help admins  

Я бы это немного по другому сформулировал: наука не может вступать в противоречие, с существование бога, но может вступать в противоречие с религиозными воззрениями.

Ну опять же, с оговорками.
Философия может вполне себе даже вступать. Особенно в виде диамата.

В конце концов, даже философия науки страдает, если рассматривать концепцию Бога. Ибо пока Его не берут в расчет, полагаются на некие непреложные и познаваемые законы, существующие в материальной вселенной. Ну а если взять Бога в расчет, то отчего тогда не считать каждое проявление в материальном мире в первую очередь - Его действиями, а во-вторую очередь - проявлением каких-то законов? Так было бы правильнее.

Скажем, если я замечу некоторую закономерность вывоза мусора, и буду проводить исследования и выведу формулы или некие статистические предсказания, то может все это зря? Может мне откроются глаза однажды, когда выйдя на улицу в 6 утра, узнаю, что все определяется водителем, который может приехать, а может забить или напиться.

Насколько я понимаю, одним из центральных философских вопросов позднего средневековья было именно обоснование возможности существования закономерностей в материальном мире. Православные, например, до сих пор постулируют, что Творение материи - процесс непрекращающийся. Так что все процессы, происходящие нынче, обусловлены в первую очередь волей божества.
Ну а раз так, то нет абсолютно никаких гарантий, что завтра будет светить солнце. Ибо божество может захотеть его включить или выключить. И никакие физические и термоядерные ограничения и законы не смогут сдержать Его волю.
Нет гарантий, что наступит весна - вдруг Осирис не воскреснет.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
04/11/10 17:12

# 796131

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: customs, #796126] Help admins  

а потом и на всей земле для людей не осталось бы места.

Ну судя по тому, что за пределами Эдема было не пойми что, раз его охраняли ангелы с вращающимися мечами, то не съешь праматерь наша банана - жили бы мы в Эдеме, застроили бы его небоскребами и подземными парковками, но за пределы Эдема наверное бы не вышли.

Мда. Но ведь тогда в Эдеме была бы иная динамика прироста населения - эпидемий бы не было. И было бы нас не 6 млрд, а на порядки больше.
И как возделывать сад эдемский, если столько народу по нему топчутся и всем жить где-то надо? А не возделывать - заповедь нарушать. Парадокс...

Нет, по-любому выходит, что Бог заранее знал, что нечего большой сад разводить, ибо все равно в первом же поколении оттуда людей попрет.

IIoI
Скептик-атеист
04/11/10 17:14

# 796132

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ДацкыйКот, #796130] Help admins  

Ну опять же, с оговорками.
Философия может вполне себе даже вступать. Особенно в виде диамата.


Ну та то философия ;)
Наукой она всёже не является, а следовательно даным тезисом не затрагивается.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
04/11/10 18:08

# 796144

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: IIoI, #796132] Help admins  

Ну та то философия ;)
Наукой она всёже не является

Еще как является. Как и психология. Как и информатика с кибернетикой. Давайте не будем съеживать понятие науки до диапазона естественных и технических дисциплин.

IIoI
Скептик-атеист
04/11/10 18:21

# 796148

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ДацкыйКот, #796144] Help admins  

Еще как является. Как и психология. Как и информатика с кибернетикой.


С каких пор философия стала действовать в рамках научного метода?
Насчет психологии, информатик и кибернетики, то они в отличии от философии действуют в рамках научного метода.

Давайте не будем съеживать понятие науки до диапазона естественных и технических дисциплин.


А не кто и не съёживает, наука - все исследовательские дисциплины работающие в рамках научного метода. И не важно как их классифицировать, как естественные, технические, общественные, социальные и т.д. ключевым является именно работа в рамках научного метода.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
04/11/10 18:32

# 796152

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: IIoI, #796148] Help admins  

Насчет психологии... они в отличии от философии действуют в рамках научного метода

Вы сейчас психологию с клинической психиатрией или нейробиологией точно не путаете?

Стройности в психологических учениях и "законах" на порядок меньше, чем в философии. Там хоть все логически стараются обосновать. А тут все зиждется на авторитете автора и косвенных наблюдениях.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
04/11/10 18:37

# 796154

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: IIoI, #796148] Help admins  

А не кто и не съёживает, наука - все исследовательские дисциплины работающие в рамках научного метода

Ну и отчего же философия не наука?
Математика тоже оперирует абстрактными понятиями и столь же абстрактными понятиями. Но ведь наука!
И еще предлагает несколько взглядов на мир - задались Евклидовым пространством, получили одно решение, задались Римановым - другое.
Ну чем не аналогия с разным взглядом на идеально-материальное бытие с точки зрения философии?

В конце концов, это даже в терминологии наличествует: "дфн - доктор философских наук"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_наук

IIoI
Скептик-атеист
04/11/10 18:41

# 796156

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: ДацкыйКот, #796152] Help admins  

Вы сейчас психологию с клинической психиатрией или нейробиологией точно не путаете?


Нет. Хотя конечно понятие психология - крайне широкое, и всё от определение - зависит. Но всё же такая наука как психология существует (другой вопрос что не всё что называют психологией, относится к психологии как к науке). Кстати такая проблема дифференции научного и прикладного не только к психологии относится, она например и для экономики характерна.

Стройности в психологических учениях и "законах" на порядок меньше, чем в философии.


И? Не понимаю что это меняет (и не важно так это, или ваш тезис ошибочен). Речь не о строгости и логичности выводов, а о методах в рамках которых эти выводы делаются.


Страниц в этой нити: << 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на