Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 227971 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (256) Inpeter (154) qwerti (70) IIoI (53) customs (48) ДацкыйКот (48) plover (47) Юрий_4086 (28) буквоед (21) ValeryZ (16) angelsweta (15) Leo7nid (13) Ivy (11) Mikhail_S (10) Exodus (8) lik_G (7) Абдулла (7) Alma (6) ЕКА (5) НадеждаНик (5) godwin75 (1) qwertu (1) vvl (1) Картман (1) Эльмир (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Inpeter
23/08/10 18:41

# 782777

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #782716] Help admins  

И звезды небесные пали на землю..
Как известно Земля не квадратная и углов у нее нет.


В книге Откровение много таких мест, которые носят метафорический иносказательный характер. Думаю всё же не следует рассматривать эти словесные формы буквально и, тем более не следует рассматривать Библию как энциклопедию по астрономии. В данной книге Иоана Богослова он всё же описывает своё видение и здесь я думаю важна не столько буква, сколько мысль,которую он хочет передать нам, я даже допускаю, что он (Иоанн) мог и не иметь таких знаний по астрономии, какими мы располагаем теперь, но он ведь описывает как бы видение событий, улавливает как бы дух происходящего. И уж точно мы не можем но основании буквального несоответствия сказанных им слов с известными нам знаниями утверждать, что раз мы нашли здесь несоответствие современным знаниям о звёздах, значит всё что говорит Иоанн это вымысел. И кроме того, Иоанн говорит о событиях, которые ещё не наступили, а также под звёздами он мог понимать и метеоритный дождь, как знать?

Inpeter
23/08/10 18:44

# 782778

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: plover, #782771] Help admins  

Про бен Ладана ясно. А на главный вопрос этого поста Вы не ответили.


Ответил, внимательно просмотрите страницу, я отвечал на все пункты в отдельных постах.

Inpeter
23/08/10 18:57

# 782780

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #782716] Help admins  

Т
ак и в Библии всего нету. Где в Библии значение числа ПИ? Где отображена общая масса Вселенной? Нету.


Я говорил о всеобъемлющей Истине в самом главном её содержании - в вопросах жизни и смерти. Любые другие справочные данные по любым областям знаний не имеют никакого отношения к Истине о жизни и смерти. Я уже говорил, скажу ещё раз: если вы не имеете жизни, то зачем вам всё остальное?

НадеждаНик
23/08/10 19:13

# 782783

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: MaxRusak, #782694] Help admins  

Вы так любите обо всём рассуждать, да ещё логически, на каком основании, позвольте спросить, Вы так уверены, что именно это и случится с Вами на пороге вечности?

Inpeter
23/08/10 19:22

# 782785

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: plover, #782702] Help admins  

А в Библии что, по-другому?


Конечно по другому. Сопоставьте текст Библии и текст Корана и вы увидите ужасающее несоответствие. Одни только призывы к убийству неверных чего стоят. Если бы этому несчастному обманутому народу рассказали о Божественной Истине, то открылось бы ему чудовищное заблуждение, навязанное им Кораном. Но к счастью среди народа исламских стран есть честные думающие исследователи вопросов религии и им из мировой истории религии доподлинно известно кто кого породил. Но попробуйте вы сказать это фанатикам-фундаменталистам. Это как если бы во время революции в России
кто-нибудь осмелился сказать председателю реввоенсовета что революция неправа. Ясно что объявили бы контрой и к стенке.

буквоед
дзэн-буддизм
23/08/10 19:29

# 782790

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #782695] Help admins  

И,чтобы лучше уяснить это, необходимо уточнить сам термин христианство, потому что он носит очень ёмкий, расплывчатый, неопределённый характер, что недопустимо при детальном анализе. Итак следует совершенно чётко различать Учение Бога, включающее в себя весь комплекс знаний, сообщаемых Богом нам,людям через всю Библию и исполнением этого Учения на практике в жизни людей. Это как написанная теория и фактическая практика реализации этой теории. Проведя краткий анализ 2000-летнего исторического периода христианской эпохи, можно увидеть
Вы совершенно правы. Давно пора разобраться, что же такое христианство? Вы утверждаете, что христианство это учение. Это ваше утверждение уже можно оспорить. Вспомним апостолов которые много месяцев ходили рядом с Иисусом, но так ничему и не научились пока на них не сошел Святой Дух. О чем это говорит? О том, что Святой Дух, а не текст написанный на бумаге (папирусе, пергаменте) - главная составляющая христианства. Вспомним также разбойника которому было обещано место в царствии. Разбойник с учением Иисуса даже поверхностно знаком не был, однако это ему не помешало за несколько минут понять- что же такое христианство... Далее, насколько мне известно, от христианина требуется две вещи: вера и подтвержение этой веры на практике. Насколько я знаю, нигде в Новом Завете не сказано, что практика включает изучение НЗ ( Ветхий Завет, закон и пророков христанин, как известно, имеет право не изучать). Да и было бы что изучать! Изучение устава караульной службы занимает больше времени, чем изучение заповедей изложенных в НЗ. Таким образом, если считать христианством процесс стяжания Святого Духа, а церковью- общество людей получивших этот дар, то никакого христианства нет и возможно никогда и не существовало. Следовательно дескредитировать оно (христианство) себя не могло....Но предположим, что было дано какое-то учение (или как вы сказали теория). И предположим от христианина требуют его постичь и применить на практике. Тут можно сказать, что изложенное в НЗ учение (если это можно назвать учением) имеет ярко выраженную антикультурную, антигуманную направленность. Если все будут исполнять это учение буквально, то за 70-100 человечество сойдет в могилу (или переселится в царствие небесное). Таким образом, для дескредитации христианского учения даже не требуется воплощать его в жизнь (к счастью это происходило в очень ограниченных массштабах очень непроодолжительное время). Порочна сама теория. ...
Проведя краткий анализ 2000-летнего исторического периода христианской эпохи, можно увидеть, что практическая реализация Учения Бога в жизни людей наиболее адекватно осуществлялась лишь в первых столетиях, пока были живы первые апостолы и первые поколения их последователей, создававших христианские общины в условиях жесточайших гонений и приследований вплоть до 313г.,
Тут вы видимо плавно переходите к другому понятию христианства. Тут у вас христианство это церковь. О церкви поговорим позже.

plover
Скептик
23/08/10 20:26

# 782807

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #782785] Help admins  

Одни только призывы к убийству неверных чего стоят
Аналогичные места из Библии Вам привести?

Если бы этому несчастному обманутому народу рассказали о Божественной Истине, то открылось бы ему чудовищное заблуждение, навязанное им Кораном
Ну так поезжайте в Мекку и раскажите, чем здесь доказывать недоказуемое! :-)

Но к счастью среди народа исламских стран есть честные думающие исследователи вопросов религии и им из мировой истории религии доподлинно известно кто кого породил
Ну да. Ислам - прямое порождение библейской религии. Доведённое до своего логического конца. А корень - всё тот же.

plover
Скептик
23/08/10 20:29

# 782809

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #782778] Help admins  

Ответил, внимательно просмотрите страницу, я отвечал на все пункты в отдельных постах.
Я вообще-то Вас спросил не про Иисуса, а про апостолов. Но и Иисус мог бы так же стать великим гуру Индии, если бы жил там. Да и наверняка бы стал.
Так что - моё слово против Вашего. И докажите обратное! :-)

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/08/10 21:53

# 782826

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #782722] Help admins  

Сведения, изложенные в Библии дают возможность людям сформировать истинное правильное мировоззрение, необходимое людям для полноценной жизни. Указанные вами сведения не имеют ровно никакого значения для правильного мировоззрения, поэтому они и не приводятся в Библии, более того Библия предостерегает вас от увлечения несущественными второстепенными делами, например, сотавлением бесчисленного множества томов, содержащих вычисление числа "пи", чтобы попасть в книгу рекордов Гиннеса.

А вы считаете мировоззрение вкоючает в себя все остальное? Тем более, что религия предлагает религиозное мировоззрение, а для науки нужно научное мировоззрение. Дя я могу без сформировавшегося мировоззрения разрабатывать новые модели мобильников или новые системы шифрования, для которых мне нужны именно простые числа. Это для меня важнее, но этого в Библии нет. Значит Библия так же как и учебник физики несет лишь часть истины и то это спорно т.к. на такую же истину претендуют и иные Священные писания и истина там другая.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/08/10 21:56

# 782828

Re: Вам не кажется... - 2 нов [re: Inpeter, #782728] Help admins  

Такие мелочи как число "пи" идругие константы человек мог бы и сам определить.

Пока не определил.

Зачем же нужно засорять Библию тысячами томов всяких справочных сведений.

Для того, что бы включать в себя всю истину, а не кусочки, пусть хоть и самые главные.

.Если вы не имеете жизни, то зачем вам всё остальное? Задумайтесь крепко-прикрепко.

Вот пока как раз мне нужно все остальное, а не то, что написано в Библии.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на