Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Думаю мы исчерпали тему, позиции стали очевидны. Напоследок нарекание, не Вам конкретно. Все стоят на пъедисталах своей правды и не чешутся, а я как глупый волонтер ишу способы улучшить качество жизни сограждан, хулиганов чтобы меньше было. Что смог то придумал, но все только препираются. Хоть бы кто нибудь похвалил, потдержал там.

///Я говорю - скоро церквей не будет, конфессии остануться в учебнике истории, интернет и обшее развитие низведет пастырей (попов). А если мы будем достаточно разумны - Верой и моралью общество пропитается без посредников. ///

Вот этим мы и отличаемся, ваше слово-Я говорю, а христиан -Говорит Библия. Ваше слово с Вами родилось и с Вами умрет, а Библия вечна.

Типичный ход. Взяли из контекста то что Вам удобно и оттоптались. Основной смысл сказанного мной затерт

... Но Он повернувшись, сказал customs: Встань позади меня, Сатана! Ты для меня преткновение, ибо обращаешь свой разум не к Божьему, а к человеческому.....

От сатаны слышу:-)Кстати нормальные христиане сатана пишут с маленькой буквы.
Сир 20: 16 Глупый говорит: "нет у меня друга, и нет благодарности за мои благодеяния. Съедающие хлеб мой льстивы языком".
17 Как часто и сколь многие будут насмехаться над ним!
18 Преткновение от земли лучше, нежели от языка. Итак, скоро придет падение злых.
19 Неприятный человек - безвременная басня; она всегда будет на устах невежд.
20 Притча из уст глупого отвратительна, ибо он не скажет ее в свое время.

Я тоже второй раз зарекаюсь Вам отвечать. Последнее убеждение. Ничего смешного в том что Вас будут жарить вечно нет.

Притч 13:16 Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.
Притч 14:15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
Притч 14:29 У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость.
30 Кроткое сердце - жизнь для тела, а зависть - гниль для костей.
Не судите да не будете судимы! Какой мерой вы, такой и вам:-)

Но Вы поясничаете. А это вбейте в подсознание, спасибо скажете: - "Как почувствуешь холод смерти срочно кайся и проси простить!" Авось успеете.

Кроме лозунгов что нибудь еще умеете? Убедить собеседника опираясь на факты например?

ваше слово-Я говорю, а христиан -Говорит Библия

Читай "авторский коллектив Библии" - не вижу никакой разницы и в том и в другом случае это человек, которому, как известно, свойственно ошибаться.

Библия вечна

К сожалению, Египетские жрецы тоже говорили, что учение бога Ра вечно. Да и в храме Афины не говорили, что что учение Зевса перестанет действовать через сотню - другую лет. Однако,....еще нужны примеры и аналогии?

Ну я как мог, и пугал и убеждал. С меня не спрашивайте - что не объяснил как следует. Проблема в том, если Вы еще не поняли что умерев мы не утратим сознания, а лишь утратим возможность влиять на ситуацию. Недостойных в лучшем случае просто сотрут, так то подумать зачем действительно Богу их мучить.

Это обращено не ко мне, но хочу спросить, а на основании чего следует понимать, что сознание сохраняется после смерти?
Просто интересно, потому что в Библии так написано? Но ведь спорно, там очень многое свидетельствует об обратном. Эта тема не раз поднималась в прошлом и так и не пришли к общему знаменателю. :)
Например некоторые места:
Согласно Библии, когда человек умирает, «выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4).
«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают... Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаста 9:5,10).
В Библии смерть часто сравнивается со сном. «А человек умирает и распадается; отошел, и где он?.. Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего» (Иова 14:10,12).
Ну и.т.д. можно бесконечно выискивать такие места.
Почему, вернувшись после смерти к жизни, воскресшие ничего не могли сказать о рае или аде? Что сказать было нечего? Похоже, что мёртвые спят бессознательным сном, без сновидений и мыслей.
Во всяком случае единственно, что вспоминаю в защиту сторонников сохранения сознания, так это притча «О богатом и Лазаре», но были и контраргументы – это не жизнь, а притча.
Так что… непонятно, откуда такая уверенность.

Блажен, кто верует! Психологическая защита включена.

Психология странная только...
Почему приятнее верить в райские кущи и геенну, чем в то, что после смерти скорее всего будет то, что было до рождения (вернее осознания себя). И это заметьте, не касаясь вопросов, есть Бог, нет его, что он есть...

Нет забытье до суда, думаю конечно гарантировано, это уже "сверхмеры садизм" оставить сознание в гробу. Но реалистов пугать можно и этим. Забытье длиться по Корану 79: 46.
В тот День,
Когда они его увидят,
Они подумают, что длился (смертный сон их)
Не дольше полдня или утра.
Очевидно при пробуждении мы получаем свое последнее земное сознание, и можно думать свое оптимальное тело (40-летнее непример).
При пробуждении наша доля уже только эмоции, изменить что то мы не всилах. Наслаждаться свободой воли нужно пока. Во второй жизни возможно будем сокрушаться о нереализованных возможностях. Это в Раю. В аду одна мысль - "Какой же я ......"