Роберт 
Бог един
05/10/10 18:42
# 791193
|
|
Все Ваши паралели черезвычайно надуманы. Ваша цель несоглашаться. Я считал что полностью победил в диспуте. Сейчас я снова все оспорю, но и Вы опять не согласитесь с правдой. Это утомительно, сжальтесь. И так: 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Зачем из этой строки делать столь далеко идущие выводы и еще настаивать упорно. В Бытие каждую строку бери и создавай течение. Ничего непонять. Например : 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Один из Нас? Из кого? Стал жить вечно и это проблема для Бога? Что за деревья вообще? Бог может их вырубить? И т. д. Радугу Он сделал не для себя, а для людей, чтобы им было спокойнее. 14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке; 15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. 16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. И так Радуга для Бога. Не дорожит? Настолько не дорожит, что Сына не пожалел? Терпит откровенное богохульство, прощает преступления. Наверное, оттого, что "не дорожит" и "не нуждается". Иисус не сын. Нерожденый не родит! Но да, - Бог оказал милость. Он милосерден. Терпит не потому что дорожит, а потому что степень нашей скверны не достигла пороговой, как в Содоме например. И зачем же придумывать такого чёрствого Бога, да ещё и призывать ему поклоняться? Определенная степень доброты начальника разлагает коллектив. Бог не черствый но и не беспечный. Он справедлив и строг. Есть одно духовное создание, которое настолько возгордилось, что уж точно никого не жалеет. Вы ему служить хотите? Он, кстати, и Иисуса не терпит, и все книги ложных религий для него ценны, чтобы Библия затерялась на их фоне. Подумайте, в чьи лапы Вы попали. Не пойму в какой момент я дал повод к таким словам. Дважды в день прошу Бога избавить от "лукавого". Давайте эти слова адресуем "реалистам" например "customs реалист"-у.
|
customs
реалист
06/10/10 13:00
# 791293
|
|
В любом случае основа прощения и спасения - Вера которую Вы отвергаете. Ну почему же отвергаю? Моя вера в теорию эволюции:-)
Я не знаю основ моей Веры но возможно именно страх.
Спасибо за откровение! Основы Вашей Веры это иудейская Тора и страх вполне предсказуем, поскольку Бог Торы задаст вам всемеро, если Вы его не будете любить и Заповеди Его не выполнять. Идите и забивайте камнями всех тех, кто собирает хворост в субботний день, иначе с Царством Божьим могут быть проблемы.
Я часто вижу смерть. Она отвратительна. Причем здесь потомство, у них свои проблемы.
Во как! А я то думал мы именно для потомства и живем. Ну а страх перед смертью отступает когда вам исполнится лет 90,(или даже меньше) задолбают болячки и недержание мочи. Тогда будете думать о тихой кончине с удовольствием. Если нет Бога и шанса жить - то все просто ужасно. Ударте себе по пальцу молотком - вот Вам муки ада, и так каждые 2 минуты. Неужели Бог- любовь будет каждые две минуты бить меня по пальцу молотком? Что ему заняться нечем? :-) Выкольте себе глаза и потеряйтесь в лесу - вот Ваше хваленое сознание без Божьей заботы. Реалистам незачем выкалывать себе глаза, поскольку живем только раз и глаза необходимы. А вот Вы, если взглянули на женщину с вожделением, срочно выкалывайте ибо лучше без глаз в Царстве Божьем, чем с глазами в аду:-) Чтобы защитить Вас от сильного Вам предлагает помошь сильнейший, не отказывайтесь. Я как то сам привык себя защищать. На Бога понадеешься, грести не будешь, точно утонешь!
|
Роберт
Бог един
08/10/10 08:04
# 791619
|
|
Ну я как мог, и пугал и убеждал. С меня не спрашивайте - что не объяснил как следует. Проблема в том, если Вы еще не поняли что умерев мы не утратим сознания, а лишь утратим возможность влиять на ситуацию. Недостойных в лучшем случае просто сотрут, так то подумать зачем действительно Богу их мучить. Но как знать. Возмите Бога в покровители, что мешает? Самолюбие, так это в любом случае порок. Заповеди полностью соответствуют нормам уголовного-гражданского кодекса, и общественной морали. Гребите Вы сколько хотите в том числе и под себя, только с благодарностью к Богу. Еще и больше загребёте. Вы ссылаетесь на ум. Исходя из вышесказанного неверующего считаю глупцом (нерационально поступающим человеком) будь он хоть академиком 3-х академий.
|
Dflbv
Вверил себя Господу Иисусу Христу
08/10/10 11:31
# 791645
|
Re: Кто такой Бог христиан? 
[re: ВСЕМ, #786143] |
| |
Уважаемые спорщики! Понимаю, что нижесказанное может вызвать непростую реакцию, но тем не менее Отважусь! Я внимательно почитал ваши диалоги, занятно...(кроме, конечно, Корана и т.п. поскольку он написан намного позже Библии и Бог- личность, обязательно предвидя реакцию на эту религию, обязательно!!! упомянул бы этого пророка в Своем Писании, а Библия только предостерегает о многих антихристах (читай: вместо Христа),поэтому затрагивать эту тему я не хочу). Я хочу поделиться о другом. Ваши диалоги суть битва разумов, что само по себе может и не плохо, но для осознания Бога совершенно не годиться, поскольку Он - личность духовная(Ев. от Иоанна 4:24), а Библия - писание Богодухновенное (2 послание Тимофею 3:16), а человек, созданный по образу и подобию Триединого Бога - трехчастен( 1 послание Фессолоникийцам 5:23) и состоит из духа, души и тела. Заметили - дух человека на первом месте!!!! И вся беда человека, что он не только не знает для чего Бог сотворил нас с духом, да и понятие "дух" извращено с помощью Божьего врага....
И я робко осмелюсь всего лишь осторожно дать другое направление вашему диалогу, т.к. несчастная история человечества показывает что "толкание умов" приводит лишь к войнам и разделениям. Давайте касаться Духа и учиться использовать наш человеческий дух для общения Божественной жизни и познания истины в Христе. Я надеюсь на Божье благословение, что бы показать вам то, что вижу сам, если конечно вас это заинтересует.... С уважением, Вадим.
|
customs
реалист
08/10/10 12:32
# 791652
|
|
Ну я как мог, и пугал и убеждал. Пугать это Вы у Бога научились? Однако: 2Тим 2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. Однако не испугался я Ваших убеждений. Почему? Да потому что абсурдно если тебя не приняли в чужой квартире, сжечь за это весь город. С меня не спрашивайте - что не объяснил как следует. А с кого спрашивать? Если Вы уверены в своей правоте так доказывайте вразумительно, а не лозунгами.
Проблема в том, если Вы еще не поняли что умерев мы не утратим сознания, а лишь утратим возможность влиять на ситуацию.
Сначала о сознании: Сознание человека — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов.К неотъемлемым признакам сознания относятся: речь, представление, мышление и способность создавать обобщенную модель окружающего мира в виде совокупности образов и понятий. Вы так уверенно говорите о жизни после смерти, хотя до второго пришествия все останутся в гробах а души в хранилищах. Так написано в Библии. Недостойных в лучшем случае просто сотрут, так то подумать зачем действительно Богу их мучить. Опять додумки? Не искажайте Слово Божье! Но как знать. Возмите Бога в покровители, что мешает? Самолюбие, так это в любом случае порок. Да я бы взял, но кто мне докажет что Он действительно существует? Бог как известно Дух. А духи не идентифицируются в материальном мире. Нематериальный же мир нам недоступен:-)
Заповеди полностью соответствуют нормам уголовного-гражданского кодекса, и общественной морали.
Ну давайте посмотрим...Исх 20:1 И изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;Относится ли к Вам данная Заповедь? Вас ведь никто из Египта не выводил.
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.Однако пред Его лицом и Аллах и Будда и Кхтулку и еще множество разных богов. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Эту Заповедь не исполняет ни католицизм ни православие, хотя именно они стоят у истоков Христианства 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,Детишки то чем провинились? 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.Весь христианский форум забит напрасными упоминаниями о своем Боге. 8 Помни день субботний, чтобы святить его;Вы держите субботу? 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.Бог почил! Надо же. Он что устает? И как бесплотный дух создает звезды, запуская в них термоядерные реакции? 12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 13 Не убивай. 14 Не прелюбодействуй.Найдите мне хоть одного мужика который не взглянул на красивую девушку с вожделением. 15 Не кради. 16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.Вы что, не хотели бы иметь раба или осла? только честно:-)
Гребите Вы сколько хотите в том числе и под себя, только с благодарностью к Богу. Еще и больше загребёте.А я думал что надо все продать и раздать нищим:-)
Вы ссылаетесь на ум. Исходя из вышесказанного неверующего считаю глупцом (нерационально поступающим человеком) будь он хоть академиком 3-х академий. Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
|
Роберт
Бог един
08/10/10 15:54
# 791681
|
|
Re: Кто такой Бог христиан?
[re: Dflbv, #791645] |
| |
Вадим замечательно что Вы ищете Бога и явно встали на путь истины т.е. путь Веры. Мои замечания: о Коране - не спеште судить не изучив тему внимательно, минимум прочтя Коран. Коран очередное и пока последнее известное Слово Бога, пока поверьте мне. Нет указаний на Мухамеда? А на Моисея где указания? Относительно различения дел пророка и антихристов все просто - сказано дерево узнаете по плодам. Нужно сравнить нравы народов этого региона до и после Корана. Плоды благотворны очень. для осознания Бога совершенно не годиться, поскольку Он - личность духовная(Ев. от Иоанна 4:24), а Библия - писание Богодухновенное (2 послание Тимофею 3:16), а человек, созданный по образу и подобию Триединого Бога - трехчастен( 1 послание Фессолоникийцам 5:23) и состоит из духа, души и тела. Заметили - дух человека на первом месте!!! Вот чему Вас научили те кто не желал Вам добра. У Вас человек чуть чуть до Бога не дотягивает. Бога уменьшили, человека раздули. Бог создал небеса и землю, не надо рассуждать о том - каков Бог. Он велик. Человек состоит из 1.Веры и пути к благочестию или 2.безверия и пути в ничто. Вот Вам всё богословие. общения Божественной жизни и познания истины в Христе В Боге, не в Христе. Внимательнее. Иисус не Бог. Вадим тут вот что. Желание обрести истину пробивается у моего опонента сквозь скорлупу "человеческого налета". Моя цель усилить сомнения и со временем скорлупа треснет (не моими стараниями). Или Сатана укрепит её до степени "крышки гроба". Я говорю одним Духом. Разум состовная Духа.
|
Dflbv
Вверил себя Господу Иисусу Христу
08/10/10 17:03
# 791690
|
|
Здравствуйте,Роберт.
Во- первых, прошу Вашего прощения, но тему Корана я прошу не затрагивать, поскольку я сразу оговорил эту позицию и мое отношение к этому вопросу сформировалось уже давно и сегодня я имею много братьев из традиционно про-мусульманских народов, которые потратили намного больше времени на изучение этого вопроса чем я, и, по благодати Господа, стоят сегодня в истине о Триединстве Бога, всеобъемлющности Христа и Церкви как Тела Христова. Если это оскорбляет Вас, я прошу прощения, но истина дороже.
Во- вторых, тема о том, что Христос - воплощение Бога и что сегодня это 100% Бог и 100% человек находится где-то рядом на форуме, я пролистывал и убедился, что там, в отношении этой истины, братья стоят крепко -это только порадовало меня, поэтому я не буду здесь открывать эту тему.
И в третьих, моя забота состоит в том, чтобы дать повод задуматься о трехчастности человека (1 послание Фессолоникийцам 5:23) - чтобы уйти от "Дерева познания добра и зла" к "Дереву жизни" и научиться использовать наш человеческий дух. Нельзя быть настолько напыщенно-религиозным, что бы не осознать, что у Бога есть сердечное желание, замысел, в котором человеку отводится не пассивная роль, но нашим падшим человеческим разумом это невозможно понять, для этого есть другой секрет.
И в четвертых,не в качестве назидания, а наслаждения истиной - Разум и Дух суть одно, другое дело в отношении человека: части нашей падшей души - разум, чувства, воля - то, что составляет наше человеческое падшее "Я", но спасение - в нашем человеческом духе, органе, который сотворил Бог в человеке для общения с Ним !! и его составные - совесть, интуиция и любовь к Нему!!! Алиллуя!!! Поэтому, не доверяйте своему разуму и своему сердцу, а упражняйте свой дух, если знаете как это делать.
И последнее - Роберт, если я участвую в теме с неверующими - это не значит, что я новичок. Я в Церкви 14 лет, и мои мои навыки общения с Господом хоть и не велики, тем не менее я открыт для Его Слова, люблю Библию и общение с братьями и сестрами в Святом Духе. Если мы не стыкуемся с тобой по каким либо вопросам- это не повод для битвы... Я это делать не буду- я хочу утверждаться в истине Слова, а не в пустом красноречии и блудословии.
|
Роберт
Бог един
08/10/10 17:56
# 791695
|
|
Зачем Вы изучаете Писание если не Верите? Однако не испугался я Ваших убеждений. Почему? Да потому что абсурдно если тебя не приняли в чужой квартире, сжечь за это весь город. Ради Вашего спасения я сжег лишь полчаса своего времени. Да я бы взял, но кто мне докажет что Он действительно существует? Бог как известно Дух. А духи не идентифицируются в материальном мире. Нематериальный же мир нам недоступен: Коран Сура 15 " 6. И говорят они: "О ты, которому ниспослано Посланье, - Ведь ты, поистине, (безумен или) одержим! 7. Что ж не придешь ты с ангелами к нам, Коль ты из тех, кто правду говорит?" 8. Мы ангелов не посылаем Иначе, как по истинной нужде, - И уж тогда не ждать отсрочки (нечестивым)! " Вобщем Вера она на то и Вера что Вера. По заповедям Вы хорошо прошлись. Все верно. Все согрешили. Но на то и суд. Учтут детали, мотивы, чистосердечное раскаивание. Для нормального человека затруднение вызывает лишь заповедь "не прелюбодействуй". Но тут как понимать. Сказано в то же время - "Да любите друг друга". Вобщем думаю не важно что там как под одеялом, если в итоге все счастливы и никто не обманут это приемлимо. Я знал "мена" он часто менял подруг, и все были им довольны. Он говорил - "я ставлю женьшину не пъедистал". Вроде ничего плохого. А я думал что надо все продать и раздать нищим Это для того кому по наследству досталось имение. Если Вы честно работаете имеете право на благосостояние, а избыточным оно не будет потому что Вы честно работаете. Не забывайте про подать, помогайте тем кто обратился, и не стесняйтесь брать от жизни что дает Вам Бог. Это в продолжении разговора что Вы предпочитаете на надеятся а грести. Правильно, не надейтесь, гребите, Бог Вам не нянька. Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной. Разве я сказал что Вы пустой или безумный человек. Я тут помочь пытаюсь. Как добрый самаритянин.
|
Роберт
Бог един
08/10/10 18:45
# 791699
|
|
Re: Кто такой Бог христиан?
[re: Dflbv, #791690] |
| |
Вадим выскажусь не из желания "биться", а что бы Вы знали что есть и такое мнение. Вы выглядите типично зомбированым одной из церковных окультистик. Вера ради Веры, ради церкви, ради стадного инстинкта.
Столь жесткая моя реакция вызвана использованием Вами "индикаторных" словосочетаний - "о Триединстве Бога, всеобъемлющности Христа и Церкви как Тела Христова; общение с братьями и сестрами в Святом Духе" Вот Вам мой совет -бегите из церкви и читайте, размышляйте, созерцайте.
Вас этим не пробить, знаю. Верой Вы не спасетесь по порчи оной, может спасетесь делами.
Интересная у нас троица получилась. Кто из нас хуже для Бога, 1.реалист-эволлюционист, 2.забредший в дебри веры(Вы), 3.Я желчно стоящий на путях Веры(как мне кажется). Может эволлюционист самый безобидный.
|
Dflbv
Вверил себя Господу Иисусу Христу
08/10/10 20:14
# 791715
|
|
Роберт, не желая быть частью "СТАДА" не желаете ли уподобиться "деснице, сыну зари" Ис 14:12. Тот тоже претендовал на исключительность своего самопонимания и самосозерцания. Ах конечно, толпа... зомбированные... Кстати, ранее я прочитал Ваше признание, что Вы не понимаете значение "дерева жизни" Это говорит о бессистемности познания Божьего слова, т.е. Вы в числе тех, кто читает только то, что понимает. Неужели Вы думаете, что Бога можно познать нашими мозгами????Переводя всё в ракурс человеческого понимания???? Вот тут Вы возноситесь...
"Увы" и Алиллуя!!!, мы лишь творение, но творение в замысле Божьем. И этот замысел отнюдь не только в добрых делах и поклонении,... как ты далек от истины.... Самое интересное, что Господь подразумевал об этом и говорил о "слепых поводырях слепых" в контексте эволюционизма и религии... Необходимо "есть Слово" да и показателен пример в Деяниях 8:26-39. Не поленись, прочти и помолись о свете в слове.. Самый главный стих в этом отрывке: 31:"...как могу я узнать, если кто не наставит меня..." Эх, Роберт, если бы могли познать печаль Бога, когда Его творение не хочет познавать Его и Его слово, а живет согласно "понятий".... Поэтому я и боюсь самостоятельно( т.е. отступая от учения апостолов и общения церкви, как общности людей, любящих Господа и познающих Его) размышлять и созерцать, потому что в Притчах Он говорит :"Надейся на Господа всем сердцем своим, и не полагайся на разум свой...." - чистое Божье слово. Занавес.
А насчет "забредшеге в дебри" и "оккультиста" я не обижаюсь... Мне 43, я главный инженер на заводе, и поверь мне, насмотрелся я на "человеческую мудрость" с лихвой. И благодарю Господа, что Он выхватил меня из этой суеты и открыл мне своё сердце. Я счастливый человек, потому,что могу слышать, касаться Живого Бога и жить согласно желания Его сердца, и поверь, зомбированию и религии здесь места нет, чего впрочем и тебе желаю.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Dflbv 08/10/10 21:23.</EM></P>
|
|
