Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 120814 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Роберт (65) WinCent (57) customs (38) goldenalex (25) Exodus (24) multi_PR (21) Dflbv (17) Alma (16) Дмитрий73 (15) Ivy (14) venya (13) skywater (11) Релеговед (10) IIoI (7) Amina (6) Дебора (6) vvl (5) godwin75 (4) Картман (4) Мандрагора (4) leib2009 (3) ЕКА (2) Doppler (1) Insane (1) qwerti (1) RebenokAvraama (1) Severus (1) ValeryZ (1) vitaliyk (1) Абдулла (1) канень (1) ОлегАн (1) СалманФарси (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Роберт
Бог един
05/10/10 18:42

# 791193

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: Дебора, #791161] Help admins  

Все Ваши паралели черезвычайно надуманы. Ваша цель несоглашаться. Я считал что полностью победил в диспуте. Сейчас я снова все оспорю, но и Вы опять не согласитесь с правдой. Это утомительно, сжальтесь. И так:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Зачем из этой строки делать столь далеко идущие выводы и еще настаивать упорно. В Бытие каждую строку бери и создавай течение. Ничего непонять. Например : 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Один из Нас? Из кого? Стал жить вечно и это проблема для Бога? Что за деревья вообще? Бог может их вырубить? И т. д.
Радугу Он сделал не для себя, а для людей, чтобы им было спокойнее.

14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
И так Радуга для Бога.
Не дорожит? Настолько не дорожит, что Сына не пожалел? Терпит откровенное богохульство, прощает преступления. Наверное, оттого, что "не дорожит" и "не нуждается".

Иисус не сын. Нерожденый не родит! Но да, - Бог оказал милость. Он милосерден. Терпит не потому что дорожит, а потому что степень нашей скверны не достигла пороговой, как в Содоме например.
И зачем же придумывать такого чёрствого Бога, да ещё и призывать ему поклоняться?

Определенная степень доброты начальника разлагает коллектив. Бог не черствый но и не беспечный. Он справедлив и строг.
Есть одно духовное создание, которое настолько возгордилось, что уж точно никого не жалеет. Вы ему служить хотите? Он, кстати, и Иисуса не терпит, и все книги ложных религий для него ценны, чтобы Библия затерялась на их фоне. Подумайте, в чьи лапы Вы попали.

Не пойму в какой момент я дал повод к таким словам. Дважды в день прошу Бога избавить от "лукавого". Давайте эти слова адресуем "реалистам" например "customs реалист"-у.

customs
реалист
06/10/10 13:00

# 791293

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: Роберт, #791186] Help admins  

В любом случае основа прощения и спасения - Вера которую Вы отвергаете.

Ну почему же отвергаю? Моя вера в теорию эволюции:-)

Я не знаю основ моей Веры но возможно именно страх.

Спасибо за откровение! Основы Вашей Веры это иудейская Тора и страх вполне предсказуем, поскольку Бог Торы задаст вам всемеро, если Вы его не будете любить и Заповеди Его не выполнять. Идите и забивайте камнями всех тех, кто собирает хворост в субботний день, иначе с Царством Божьим могут быть проблемы.

Я часто вижу смерть. Она отвратительна. Причем здесь потомство, у них свои проблемы.

Во как! А я то думал мы именно для потомства и живем. Ну а страх перед смертью отступает когда вам исполнится лет 90,(или даже меньше) задолбают болячки и недержание мочи. Тогда будете думать о тихой кончине с удовольствием.

Если нет Бога и шанса жить - то все просто ужасно. Ударте себе по пальцу молотком - вот Вам муки ада, и так каждые 2 минуты.

Неужели Бог- любовь будет каждые две минуты бить меня по пальцу молотком? Что ему заняться нечем? :-)

Выкольте себе глаза и потеряйтесь в лесу - вот Ваше хваленое сознание без Божьей заботы.

Реалистам незачем выкалывать себе глаза, поскольку живем только раз и глаза необходимы. А вот Вы, если взглянули на женщину с вожделением, срочно выкалывайте ибо лучше без глаз в Царстве Божьем, чем с глазами в аду:-)

Чтобы защитить Вас от сильного Вам предлагает помошь сильнейший, не отказывайтесь.

Я как то сам привык себя защищать. На Бога понадеешься, грести не будешь, точно утонешь!

Роберт
Бог един
08/10/10 08:04

# 791619

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: customs, #791293] Help admins  

Ну я как мог, и пугал и убеждал. С меня не спрашивайте - что не объяснил как следует. Проблема в том, если Вы еще не поняли что умерев мы не утратим сознания, а лишь утратим возможность влиять на ситуацию. Недостойных в лучшем случае просто сотрут, так то подумать зачем действительно Богу их мучить. Но как знать. Возмите Бога в покровители, что мешает? Самолюбие, так это в любом случае порок. Заповеди полностью соответствуют нормам уголовного-гражданского кодекса, и общественной морали. Гребите Вы сколько хотите в том числе и под себя, только с благодарностью к Богу. Еще и больше загребёте. Вы ссылаетесь на ум. Исходя из вышесказанного неверующего считаю глупцом (нерационально поступающим человеком) будь он хоть академиком 3-х академий.

Dflbv
Вверил себя Господу Иисусу Христу
08/10/10 11:31

# 791645

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: ВСЕМ, #786143] Help admins  

Уважаемые спорщики! Понимаю, что нижесказанное может вызвать непростую реакцию, но тем не менее Отважусь! Я внимательно почитал ваши диалоги, занятно...(кроме, конечно, Корана и т.п. поскольку он написан намного позже Библии и Бог- личность, обязательно предвидя реакцию на эту религию, обязательно!!! упомянул бы этого пророка в Своем Писании, а Библия только предостерегает о многих антихристах (читай: вместо Христа),поэтому затрагивать эту тему я не хочу). Я хочу поделиться о другом. Ваши диалоги суть битва разумов, что само по себе может и не плохо, но для осознания Бога совершенно не годиться, поскольку Он - личность духовная(Ев. от Иоанна 4:24), а Библия - писание Богодухновенное (2 послание Тимофею 3:16), а человек, созданный по образу и подобию Триединого Бога - трехчастен( 1 послание Фессолоникийцам 5:23) и состоит из духа, души и тела. Заметили - дух человека на первом месте!!!! И вся беда человека, что он не только не знает для чего Бог сотворил нас с духом, да и понятие "дух" извращено с помощью Божьего врага....
И я робко осмелюсь всего лишь осторожно дать другое направление вашему диалогу, т.к. несчастная история человечества показывает что "толкание умов" приводит лишь к войнам и разделениям. Давайте касаться Духа и учиться использовать наш человеческий дух для общения Божественной жизни и познания истины в Христе. Я надеюсь на Божье благословение, что бы показать вам то, что вижу сам, если конечно вас это заинтересует.... С уважением, Вадим.

customs
реалист
08/10/10 12:32

# 791652

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: Роберт, #791619] Help admins  

Ну я как мог, и пугал и убеждал.

Пугать это Вы у Бога научились? Однако: 2Тим 2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Однако не испугался я Ваших убеждений. Почему? Да потому что абсурдно если тебя не приняли в чужой квартире, сжечь за это весь город.

С меня не спрашивайте - что не объяснил как следует.

А с кого спрашивать? Если Вы уверены в своей правоте так доказывайте вразумительно, а не лозунгами.

Проблема в том, если Вы еще не поняли что умерев мы не утратим сознания, а лишь утратим возможность влиять на ситуацию.

Сначала о сознании: Сознание человека — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов.К неотъемлемым признакам сознания относятся: речь, представление, мышление и способность создавать обобщенную модель окружающего мира в виде совокупности образов и понятий.
Вы так уверенно говорите о жизни после смерти, хотя до второго пришествия все останутся в гробах а души в хранилищах. Так написано в Библии.

Недостойных в лучшем случае просто сотрут, так то подумать зачем действительно Богу их мучить.

Опять додумки? Не искажайте Слово Божье!

Но как знать. Возмите Бога в покровители, что мешает? Самолюбие, так это в любом случае порок.

Да я бы взял, но кто мне докажет что Он действительно существует? Бог как известно Дух. А духи не идентифицируются в материальном мире. Нематериальный же мир нам недоступен:-)

Заповеди полностью соответствуют нормам уголовного-гражданского кодекса, и общественной морали.

Ну давайте посмотрим...Исх 20:1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Относится ли к Вам данная Заповедь? Вас ведь никто из Египта не выводил.

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Однако пред Его лицом и Аллах и Будда и Кхтулку и еще множество разных богов.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Эту Заповедь не исполняет ни католицизм ни православие, хотя именно они стоят у истоков Христианства

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Детишки то чем провинились?
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Весь христианский форум забит напрасными упоминаниями о своем Боге.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
Вы держите субботу?
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Бог почил! Надо же. Он что устает? И как бесплотный дух создает звезды, запуская в них термоядерные реакции?
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
Найдите мне хоть одного мужика который не взглянул на красивую девушку с вожделением.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Вы что, не хотели бы иметь раба или осла? только честно:-)

Гребите Вы сколько хотите в том числе и под себя, только с благодарностью к Богу.
Еще и больше загребёте.
А я думал что надо все продать и раздать нищим:-)


Вы ссылаетесь на ум. Исходя из вышесказанного неверующего считаю глупцом (нерационально поступающим человеком) будь он хоть академиком 3-х академий.

Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Роберт
Бог един
08/10/10 15:54

# 791681

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: Dflbv, #791645] Help admins  

Вадим замечательно что Вы ищете Бога и явно встали на путь истины т.е. путь Веры. Мои замечания: о Коране - не спеште судить не изучив тему внимательно, минимум прочтя Коран. Коран очередное и пока последнее известное Слово Бога, пока поверьте мне. Нет указаний на Мухамеда? А на Моисея где указания? Относительно различения дел пророка и антихристов все просто - сказано дерево узнаете по плодам. Нужно сравнить нравы народов этого региона до и после Корана. Плоды благотворны очень.
для осознания Бога совершенно не годиться, поскольку Он - личность духовная(Ев. от Иоанна 4:24), а Библия - писание Богодухновенное (2 послание Тимофею 3:16), а человек, созданный по образу и подобию Триединого Бога - трехчастен( 1 послание Фессолоникийцам 5:23) и состоит из духа, души и тела. Заметили - дух человека на первом месте!!!

Вот чему Вас научили те кто не желал Вам добра. У Вас человек чуть чуть до Бога не дотягивает. Бога уменьшили, человека раздули. Бог создал небеса и землю, не надо рассуждать о том - каков Бог. Он велик. Человек состоит из 1.Веры и пути к благочестию или 2.безверия и пути в ничто. Вот Вам всё богословие.
общения Божественной жизни и познания истины в Христе

В Боге, не в Христе. Внимательнее. Иисус не Бог.

Вадим тут вот что. Желание обрести истину пробивается у моего опонента сквозь скорлупу "человеческого налета". Моя цель усилить сомнения и со временем скорлупа треснет (не моими стараниями). Или Сатана укрепит её до степени "крышки гроба".
Я говорю одним Духом. Разум состовная Духа.

Dflbv
Вверил себя Господу Иисусу Христу
08/10/10 17:03

# 791690

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: Роберт, #791681] Help admins  

Здравствуйте,Роберт.
Во- первых, прошу Вашего прощения, но тему Корана я прошу не затрагивать, поскольку я сразу оговорил эту позицию и мое отношение к этому вопросу сформировалось уже давно и сегодня я имею много братьев из традиционно про-мусульманских народов, которые потратили намного больше времени на изучение этого вопроса чем я, и, по благодати Господа, стоят сегодня в истине о Триединстве Бога, всеобъемлющности Христа и Церкви как Тела Христова. Если это оскорбляет Вас, я прошу прощения, но истина дороже.
Во- вторых, тема о том, что Христос - воплощение Бога и что сегодня это 100% Бог и 100% человек находится где-то рядом на форуме, я пролистывал и убедился, что там, в отношении этой истины, братья стоят крепко -это только порадовало меня, поэтому я не буду здесь открывать эту тему.
И в третьих, моя забота состоит в том, чтобы дать повод задуматься о трехчастности человека (1 послание Фессолоникийцам 5:23) - чтобы уйти от "Дерева познания добра и зла" к "Дереву жизни" и научиться использовать наш человеческий дух. Нельзя быть настолько напыщенно-религиозным, что бы не осознать, что у Бога есть сердечное желание, замысел, в котором человеку отводится не пассивная роль, но нашим падшим человеческим разумом это невозможно понять, для этого есть другой секрет.
И в четвертых,не в качестве назидания, а наслаждения истиной - Разум и Дух суть одно, другое дело в отношении человека: части нашей падшей души - разум, чувства, воля - то, что составляет наше человеческое падшее "Я", но спасение - в нашем человеческом духе, органе, который сотворил Бог в человеке для общения с Ним !! и его составные - совесть, интуиция и любовь к Нему!!! Алиллуя!!! Поэтому, не доверяйте своему разуму и своему сердцу, а упражняйте свой дух, если знаете как это делать.
И последнее - Роберт, если я участвую в теме с неверующими - это не значит, что я новичок. Я в Церкви 14 лет, и мои мои навыки общения с Господом хоть и не велики, тем не менее я открыт для Его Слова, люблю Библию и общение с братьями и сестрами в Святом Духе. Если мы не стыкуемся с тобой по каким либо вопросам- это не повод для битвы... Я это делать не буду- я хочу утверждаться в истине Слова, а не в пустом красноречии и блудословии.

Роберт
Бог един
08/10/10 17:56

# 791695

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: customs, #791652] Help admins  

Зачем Вы изучаете Писание если не Верите?
Однако не испугался я Ваших убеждений. Почему? Да потому что абсурдно если тебя не приняли в чужой квартире, сжечь за это весь город.

Ради Вашего спасения я сжег лишь полчаса своего времени.
Да я бы взял, но кто мне докажет что Он действительно существует? Бог как известно Дух. А духи не идентифицируются в материальном мире. Нематериальный же мир нам недоступен:

Коран Сура 15 " 6. И говорят они:
"О ты, которому ниспослано Посланье, -
Ведь ты, поистине, (безумен или) одержим!
7.
Что ж не придешь ты с ангелами к нам,
Коль ты из тех, кто правду говорит?"
8.
Мы ангелов не посылаем
Иначе, как по истинной нужде, -
И уж тогда не ждать отсрочки (нечестивым)! "
Вобщем Вера она на то и Вера что Вера.
По заповедям Вы хорошо прошлись. Все верно. Все согрешили. Но на то и суд. Учтут детали, мотивы, чистосердечное раскаивание. Для нормального человека затруднение вызывает лишь заповедь "не прелюбодействуй". Но тут как понимать. Сказано в то же время - "Да любите друг друга". Вобщем думаю не важно что там как под одеялом, если в итоге все счастливы и никто не обманут это приемлимо. Я знал "мена" он часто менял подруг, и все были им довольны. Он говорил - "я ставлю женьшину не пъедистал". Вроде ничего плохого.
А я думал что надо все продать и раздать нищим

Это для того кому по наследству досталось имение. Если Вы честно работаете имеете право на благосостояние, а избыточным оно не будет потому что Вы честно работаете. Не забывайте про подать, помогайте тем кто обратился, и не стесняйтесь брать от жизни что дает Вам Бог. Это в продолжении разговора что Вы предпочитаете на надеятся а грести. Правильно, не надейтесь, гребите, Бог Вам не нянька.
Мф 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Разве я сказал что Вы пустой или безумный человек. Я тут помочь пытаюсь. Как добрый самаритянин.

Роберт
Бог един
08/10/10 18:45

# 791699

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: Dflbv, #791690] Help admins  

Вадим выскажусь не из желания "биться", а что бы Вы знали что есть и такое мнение. Вы выглядите типично зомбированым одной из церковных окультистик. Вера ради Веры, ради церкви, ради стадного инстинкта.
Столь жесткая моя реакция вызвана использованием Вами "индикаторных" словосочетаний - "о Триединстве Бога, всеобъемлющности Христа и Церкви как Тела Христова; общение с братьями и сестрами в Святом Духе" Вот Вам мой совет -бегите из церкви и читайте, размышляйте, созерцайте.
Вас этим не пробить, знаю. Верой Вы не спасетесь по порчи оной, может спасетесь делами.
Интересная у нас троица получилась. Кто из нас хуже для Бога, 1.реалист-эволлюционист, 2.забредший в дебри веры(Вы), 3.Я желчно стоящий на путях Веры(как мне кажется). Может эволлюционист самый безобидный.

Dflbv
Вверил себя Господу Иисусу Христу
08/10/10 20:14

# 791715

Re: Кто такой Бог христиан? нов [re: Роберт, #791699] Help admins  

Роберт, не желая быть частью "СТАДА" не желаете ли уподобиться "деснице, сыну зари" Ис 14:12. Тот тоже претендовал на исключительность своего самопонимания и самосозерцания. Ах конечно, толпа... зомбированные... Кстати, ранее я прочитал Ваше признание, что Вы не понимаете значение "дерева жизни" Это говорит о бессистемности познания Божьего слова, т.е. Вы в числе тех, кто читает только то, что понимает. Неужели Вы думаете, что Бога можно познать нашими мозгами????Переводя всё в ракурс человеческого понимания???? Вот тут Вы возноситесь...
"Увы" и Алиллуя!!!, мы лишь творение, но творение в замысле Божьем. И этот замысел отнюдь не только в добрых делах и поклонении,... как ты далек от истины.... Самое интересное, что Господь подразумевал об этом и говорил о "слепых поводырях слепых" в контексте эволюционизма и религии... Необходимо "есть Слово" да и показателен пример в Деяниях 8:26-39. Не поленись, прочти и помолись о свете в слове.. Самый главный стих в этом отрывке: 31:"...как могу я узнать, если кто не наставит меня..." Эх, Роберт, если бы могли познать печаль Бога, когда Его творение не хочет познавать Его и Его слово, а живет согласно "понятий".... Поэтому я и боюсь самостоятельно( т.е. отступая от учения апостолов и общения церкви, как общности людей, любящих Господа и познающих Его) размышлять и созерцать, потому что в Притчах Он говорит :"Надейся на Господа всем сердцем своим, и не полагайся на разум свой...." - чистое Божье слово. Занавес.

А насчет "забредшеге в дебри" и "оккультиста" я не обижаюсь... Мне 43, я главный инженер на заводе, и поверь мне, насмотрелся я на "человеческую мудрость" с лихвой. И благодарю Господа, что Он выхватил меня из этой суеты и открыл мне своё сердце. Я счастливый человек, потому,что могу слышать, касаться Живого Бога и жить согласно желания Его сердца, и поверь, зомбированию и религии здесь места нет, чего впрочем и тебе желаю.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Dflbv 08/10/10 21:23.</EM></P>


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на