Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 12505 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: vvl (13) customs (12) Дмитрий73 (10) viki3241 (8) multi_PR (6) alexnsk (2) ValeryZ (2) ДацкыйКот (2) Тишина (2) Dflbv (1) Haereticus (1) Картман (1) Мандрагора (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
customs
реалист
09/10/10 02:25

# 791772

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: viki3241, #791667] Help admins  

Все ответы нужно искать в Слове Божьем. Еще в Ветхом Завете пророки говорили о том, что так будет.
Господь так сказал "Иеремия 18:15
А народ Мой оставил Меня; они кадят суетным, споткнулись на путях своих, оставили пути древние, чтобы ходить по стезям пути непроложенного"
А вообще мне кажется если вы сидите на этом сайте, и интерисуетесь такими вопросами, значит вы человек верующий и просто непонятно по каким причинам боитесь и себе и нам признаться в этом. А?


Вы все время пророчества, данные исключительно евреям, хотите применить ко всем. Вы приводите: "А народ Мой оставил Меня;" Его народ это евреи! Запомните пожалуйста!
Или примените к себе вот это:
1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
Вы молитесь иконам?
2 Субботы Мои соблюдайте и святилище Мое чтите: Я Господь.
Вы держите субботу?
3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой;
Когда горела Москва и священники просили дождя, он шел?
5 и молотьба [хлеба] будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле [вашей] безопасно;
Вы безопасно живете, веруя?
6 пошлю мир на землю [вашу], ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли [вашей], и меч не пройдет по земле вашей;
7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча;
9 призрю на вас, и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами;
10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового;
У Вас еще старое прошлогоднее осталось?
11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
Вот здесь о народе Божьем. Он ходит среди Вас лично?
13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.
Вас он точно не выводил из Египта!
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
26 хлеб, подкрепляющий [человека], истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших;
32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;
35 во все дни запустения [своего] будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней.
36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,
37 и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим;
38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
40 тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня,
41 [за что] и Я шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои.
42 И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
43 тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
44 и тогда как они будут в земле врагов их, - Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;
45 вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь.
46 Вот постановления и определения и законы, которые постановил Господь между Собою и между сынами Израилевыми на горе Синае, чрез Моисея.


viki3241
09/10/10 08:17

# 791782

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: ВСЕМ, #791305] Help admins  

Когда то и я читала Библию и совершенно не понимала ее. А если и понимала то не совсем правильно. Поэтому кто хочет чтоб Господь открыл Вам ее
1)нужно молиться
2)читать толковые Библии, например http://www.bible.in.ua/underl/Lop/index.htm
Все можете теперь дискуссировать между собой сколько угодно. А у я поехала на служение. Сегодня у нас два служения в тубдиспансере и в доме ночного пребывания (городская ночлежка) Кстати куда бы мы ни ехали, кроме Слова Божьего везем еще продукты и одежду, медикаменты. А таких атеистов как вы я видела-перевидела. И успешных, и богатых и знаменитых. Ровно до того момента пока в жизнь не приходит горе, болезнь, беда. И в тот момент куда только весь этот атеизм с красивыми и умными словами девается.
Оставляю вам два стиха из Писания
Св. Евангелие от Луки 13:25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Послание к Евреям 4:13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

Исправлено пользователем viki3241 09/10/10 09:20.


Dflbv
Вверил себя Господу Иисусу Христу
09/10/10 10:52

# 791797

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: viki3241, #791782] Help admins  

С огромным уважением отношусь к Вашей работе, и я уверен Вы получите свое благословение! Позвольте порекомендовать Вам еще издание Нового Завета (восстановительный перевод) издательства "Живой поток" Анахайм 1998г.(на русском языке) с примечаниями. Сегодня идет работа над Ветхим Заветом. Сегодня уже многое святые оценили эти издание как наиболее доступный и современный перевод первоисточников.

Дмитрий73
09/10/10 10:57

# 791798

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: viki3241, #791782] Help admins  

А у я поехала на служение. Сегодня у нас два служения в тубдиспансере и в доме ночного пребывания (городская ночлежка) Кстати куда бы мы ни ехали, кроме Слова Божьего везем еще продукты и одежду, медикаменты.


1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Как говорится, без коментариев.....

А таких атеистов как вы я видела-перевидела. И успешных, и богатых и знаменитых. Ровно до того момента пока в жизнь не приходит горе, болезнь, беда. И в тот момент куда только весь этот атеизм с красивыми и умными словами девается.

рак 4-й стадии Вас устроит? (только не нужно меня опять оскорблять и банить за то, что я говорю правду. Мне бросили в глаза обвинение - я ответил)

customs
реалист
09/10/10 11:31

# 791807

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: viki3241, #791782] Help admins  

Действительно, Библия без толкователей неподъемна:-) А толкователи это именно пастыри, стригущие стадо. Вы же, идя в диспансер старайтесь не только молиться, но и соблюдать личную гигиену. одев маску. Я понимаю, что и Вы теперь ловец человеков, не задаром же работаете? Наверняка за царство небесное.
Были у меня богатые друзья лишившиеся всего. Не опустились и не ушли к Богу. Начали заново. Теперь опять вполне успешны.
Ну а Бог если он есть, никогда не закроет двери перед носом просящего. Вспомните разбойника на кресте. Да и послание к Евреям могли бы не приводить:-) Евреям это послание! Сколько раз говорить

vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
09/10/10 13:07

# 791830

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: Дмитрий73, #791763] Help admins  

А теперь по сути Вашего обвинения и давайте посмотрим кто же из нас и внимательнее и честнее:


Давайте.

Пример того, как Иисус предлагает "почитать" отца


Вы рассуждаете типично по-плотскому, это не удивительно для нерождённого свыше человека. Не учитывая обстоятельств вы лицемерно призываете оказывать "почитание" покойнику, хотя мы говорили о живых людях.

А вот пример того, как он сам почитает свою мать:


И что? Разве Иисус отрёкся от своей матери или как-то оскорбил её? Он учил людей и Ему важно было показать людям, что существуют душевные и духовные связи. Если вы, будучи учителем с таким стажем, не в состоянии понять метододогию сказанного Иисусом, то извините, но вы - плохой учитель, с уровнем обывателя.

Ну, а цитату, приведенную ниже, я уже приводил и буду еще не однократно приводить, как пример того, как должно себя вести истинному христианину


Ужас, какую вопиющую дремучесть вы демонстрируете с библейских вопросах! Да разве же Христос здесь призывает к вражде? Ведь фактически можно даже сказать, что Он здесь пророчествует о том, как могут (и будут) складываться отношения в тех семьях, где кто-то принял Христа своим Спасителем. Причём, обратите внимание, что не тот, кто принял Христа становится "врагом своим домашним", а наоборот, вследствие непонимания врагами становятся ближние! Но Бог может решить и эти проблемы, ведь сказано: "Спасёшься ты и весь дом твой".
Ещё раз убеждаюсь, что вы спорите о том, чего вообще не знаете и не понимаете.

customs
реалист
09/10/10 13:18

# 791833

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: vvl, #791830] Help admins  

А у Вас только лишь "Божья роса" в глазах. Другого увидеть не в состоянии?

multi_PR
скорее агностик
09/10/10 14:13

# 791842

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: viki3241, #791782] Help admins  

Кстати куда бы мы ни ехали, кроме Слова Божьего везем еще продукты и одежду, медикаменты.

А вот в этом полностью Вас поддерживаю. Если бы еще не "кроме" а "вместо", как многие атеисты - было бы еще полезнее. И главное - молча.

Дмитрий73
09/10/10 14:14

# 791843

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: vvl, #791830] Help admins  

Если вы, будучи учителем с таким стажем, не в состоянии понять метододогию сказанного Иисусом, то извините, но вы - плохой учитель, с уровнем обывателя.

:-))))) Вы меня просто насмешили :-)))более 3000 человек имеют в корне противоположное Вашему мнение и только Вам одному удалось меня "раскусить" и вывести на чистую воду! Успехов Вам в дальнейшем понимании людей.
А вообще меня просто умиляет привычка христиан, как только начинает не хватать аргументов в споре сразу же переходить на личности, оскорблять собеседника, пытаться его унизить, а, если это невозможно, то просто заткнуть человеку рот :-) Почитайте Ваши книги - нельзя так относиться к людям - Вас же ваш бог вроде, как другому учил (судя по Вашим словам). Относитесь к людям терпимее и они к Вам потянутся - это я Вам, как педагог говорю :-)
А теперь по сути дела. Кстати, я имею право говоритьс вами в Вашем же тоне
Вы рассуждаете типично по-плотскому, это не удивительно для нерождённого свыше человека. Не учитывая обстоятельств вы лицемерно призываете оказывать "почитание" покойнику, хотя мы говорили о живых людях.
Большую глупость и представить себе трудно! Если честно, Вы сами то хоть немного верите самому себе? И понимаете о чем Вы вообще говорите? Все Ваши предки оставляли друг друга на съедение диким животным? Вы, как рожденный свыше человек оставите (оставили) трупы своих родителей где то под забором? Если это так, то Вас и человеком то назвать нельзя не то, что рожденным свыше, а если нет, то кто же из нас двоих лицемерит?! У Вас есть могилы предков? о чем Вы вообще здесь говорите!!! Извините за грубость, но Вы, как говорится, напросились! Или пока отец жив - его нужно почитать и делать вид, что Вы его уважаете, а когда он умер просто бросить его труп? Я говорю тут страшные вещи, но это не мои слова это слова библии.
И что? Разве Иисус отрёкся от своей матери или как-то оскорбил её? Он учил людей и Ему важно было показать людям, что существуют душевные и духовные связи.
Не дай вам Ваш бог, чтобы Вы, приехав из далека к собственным детям не были впущены ими даже на порог дома! Не дай Вам Ваш бог, чтобы дети, к которым Вы приехали отвернулись от Вас ради общения со своими друзьями.
Давайте смоделируем ситуацию. Вы приезжаете из Тюмени в Москву к своим детям, нагруженный узелками с продуктами, радостный, уставший,потратив массу сил и средств, добираетесь до того места, где пребывает Ваш сын. Звоните в дверь, и Вам открывает пьяная рожа абсолютно незнакомого Вам человека, а в квартире слышны крики, шум, музыка - там явно большое количество людей! "Что нужно?"-спрашивает Вас пьяная рожа. Вы говорите, что здесь живет (находится) Ваш сын и просите позвать его, так, как давно его не видели, приехали издалека и хотите поговоритьс ним. "Щас" отвечает пьяная рожа и захлопывает перед вами дверь. Через 10 минут дверь открывается и та же пьяная рожа говорит Вам: "сын просил передать...кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" и повторно захлопывает перед вами дверь!" И Вы плететесь обратно на вокзал. Возможно в вашем понимании это и не оскорбление. Ведь сами же Вы тоже в свое время отказались хоронить своего отца и бросили его под забором. (Я надеюсь. что Вы понимате, что это только моделирование ситуации и я, надеюсь, что Вы осознаете насколько мерзко подобное поведение и в отношении Вас и в отношении Вашего отца и никогда не позволите себе такого и ваши дети никогда не позволят себе такого по отношению к Вам...По крайней мере, мне бы этого хотелось)

Далее, вы обвиняете меня в дремучести...Что ж ничего другого, кроме оскорблений в мой адрес, вам не остается, так, как Вы понимате, что начни Вы, что либо доказывать и всплывет то, что правда на моей стороне. Итак: Приведенная мною цитаца входит в список поучений (наставлений), даваемых Иисусом своим ученикам о том, как следует себя вести. Прошу обратить внимание не пророчества, а наставления лично я при всей своей дремучести разницу почему то вижу. Идем далее. Среди этих наставлений местами просматриваеются и предсказания:
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;

Обратите, пожалуйста внимание на то, какое время употребляется в глаголах, имеющих отношение к предсказанию.
смотрим далее:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

При всем своем непонимании и дремучести, я хотел бы обратить Ваше внимание, что в этом случае ИИсус употребляет не будещее, а настоящее и прошедшее время, что, по Вашему разумному мнению, видимо свидетельствует о том, что эти события произойдут в будущем.
:-))) Ну и уж никакой критики не выдерживает Ваше восклицание:
Да разве же Христос здесь призывает к вражде? Ведь фактически можно даже сказать, что Он здесь пророчествует о том, как могут (и будут) складываться отношения в тех семьях, где кто-то принял Христа своим Спасителем.

в свете его слов
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его.
Или опять нужно рассказывть и доказывать, что это не будущее время?
Определитесь, пожалуйста, что же Вы просто не понимаете о чем идет речь (это к вопросу о моей дремучести) , или же нагло лжете, пытаясь подтасовать факты (это к вопросу о моей честности)
Так, что прежде, чем видеть соринку в чужом глазу выньте бревно из своего собственного и не имейте дурной привычки считать, что Вы умнее, честнее и лучше других

alexnsk
09/10/10 14:14

# 791844

Re: Беседа-служение в школах, техникумах, училищах нов [re: multi_PR, #791770] Help admins  

Уважаемый multi_PR! Мне лично, к сожалению, тоже не известны случаи, когда человек на подъеме физических и духовных сил, на волне успеха обратился бы к Богу.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на