Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 20308 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (21) ДацкыйКот (16) Мандрагора (14) IIoI (12) alexnsk (5) customs (5) Картман (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
13/10/10 15:17

# 792539

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: MaxRusak, #792377] Help admins  

Уважаемый МаксРусак!
Обезьяны в Японии, несмотря на свой образ жизни, не облысели.

Мало времени прошло.

Недоказуемое утверждение.

А вот этот ваш довод полностью противоречит первому - в воде потовые железы не нужны - они должны были бы отмереть.

Если вести полностью водный образ жизни.

Волос нет именно у млекопитающих, ведущих полностью водный образ жизни: киты, например. У полуводных млекопитающих(выдры) и птиц(пингвины) имеется плотная водонепроницаемая шерсть (перья): при плавании в ней задерживается воздух, обеспечивая дополнительную подъемную силу, а на суше она играет защитную роль.

IIoI
Скептик-атеист
13/10/10 15:38

# 792542

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792539] Help admins  

Недоказуемое утверждение.


Ну на самом деле тут МаксРусак, не совсем прав, обезьяны не живут в воде, а лишь греются там, при этом выбраться из озера они не могут из-за холода, по этому устраивают что-то вроде дежурств, когда животные с сухой шерстью приносят еду животным сидящим в тёплых источниках.
Кстати полуводный образ жизни они при этом не ведут, так как пищу добывают, всёже на суше.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
13/10/10 15:39

# 792543

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: ДацкыйКот, #792381] Help admins  

Уважаемый Анатолий!
неблагодарное дело предсказывать причины эволюционных изменений. Зачастую они вызваны генетикой - например, то же самое облысение

Именно этим неблагодарным делом и занимаются эволюционисты.

Ну а если говорить о преимуществах, какие дает малое количество шерсти, то я в целом согласен с теорией потовой терморегуляции

Шерсти по причине терморегуляции нет лишь у особенно крупных наземных млекопитающих (слонов, носорогов, бегемотов). Чем крупнее животное, тем меньше у него отношение площади поверхности кожи к объему тела, и тем хуже идет теплоотдача. Человек в эту когорту великанов ну никак не входит. Соотношение площади его щуплого тела с длинными конечностями по отношению к обьёму скорее требует эффективных мер и механизма для сохранения тепла, что не наблюдается.

Вообще не стоит думать, что облысение было каким-то мощным эволюционным преимуществом

Ну, извините, если это не даёт преимуществ в дарвиновской гонке на выживание, то не имеет смысла и ухудшает способность вида приспособиться к среде обитания. Налицо противоречие факта теории.

...получается нечто похожее на картину ядерной зимы... С другой стороны, как полагают, выжили только самые сильные и умные хомо сапиенс. Возможно также те, кто эмигрировал из Африки в Азию и Европу. Так что лысые неприспособленные вымерли. А лысые сообразительные в итоге приоделись, разожгли посильнее костры, залезли поглубже в пещеры и в конечном итоге - создали цивилизации.

Если сейчас, к примеру, в Индии ударит 20-градусный мороз, то выживут не самые сильные и умные, а параноики, имеющие шубу или обогреватели. Также и с этими гипотетическими людьми, и последствиями извержения (с подачи геолога Майкла Рампино). Большие шансы у волосатых и осторожных. А число волос на умственные способности как мы видим в реальном мире, не влияет.

IIoI
Скептик-атеист
13/10/10 15:45

# 792544

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792539] Help admins  

Волос нет именно у млекопитающих, ведущих полностью водный образ жизни: киты, например.


Это не так, морские слоны например не имею шерсти, или например у моржей волосяной покров тоже достаточно неразвит, а может и отсутствовать.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
13/10/10 15:47

# 792546

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: MaxRusak, #792488] Help admins  

Но такой способ требует большого количества воды. А в пустыне тратить воду на охлаждение это непозволительная роскошь.

Ну, саванна - не пустыня. Всегда где-то недалеко можно найти водопой. Так что вполне представляю себе ситуацию, когда человек, не отходя чересчур далеко от воды (что в принципе делают и остальные животные), перемещается, активно потея.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
13/10/10 15:53

# 792548

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: MaxRusak, #792502] Help admins  

Насколько мне известно как раз таки вдоль берегов водоемов как раз и находили наиболее древние останки.

Пытаюсь представить себе картину кучкования человеческого племени на мелководье подобно японским обезьянам. В принципе, почему бы и нет? Единственное - в Японии, в отличие от Африки крокодилы не водятся.
А в мутной африканской воде приближение такого не различишь. Поэтому лезть в воду для охлаждения должно было быть жутко страшно - или остынешь, или сожрут.
Хотя может если залезть в воду, львы за тобой не полезут? Т.е. использовать реки еще для спасения от больших кошек?

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
13/10/10 15:59

# 792549

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: IIoI, #792544] Help admins  

Уважаемый Павел!
Это не так, морские слоны например не имею шерсти, или например у моржей волосяной покров тоже достаточно неразвит, а может и отсутствовать

У тех же морских слонов и моржей есть все приспособления для жизни в воде: ласты и прочее. А вот у человека ничего подобного. Хотя схожий образ жизни порождает схожие инструменты для жизни в той или иной среде. По аналогии с тюленями - сначала должны появиться средства для плавания и ныряния, а уж затем - как у моржей отсутствие шкуры. Да и жировая прослойка моржей спасает их от холода, чего нельзя сказать о человеке.

IIoI
Скептик-атеист
13/10/10 16:05

# 792550

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792549] Help admins  

У тех же морских слонов и моржей есть все приспособления для жизни в воде: ласты и прочее.


И? А кто сказал, что с точки зрения водной гипотезы - человек вёл такой же образ жизни как и моржи? Да и с чего вы взяли, что человек (ну вернее не человек конечно, а гипотетическая "водная обезьяна") не приспособлен к половодному образу жизни, не как плавающий хищник,а допустим как проходящийся рыболов или собиратель? В принципе есть африканские племена, одним из основных источников пищи, которых является пресноводная рыба добытая подобным образом (правда с помощью плетенных корзин)

Исправлено пользователем IIoI 13/10/10 17:09.


ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
13/10/10 16:14

# 792553

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792543] Help admins  

неблагодарное дело предсказывать причины эволюционных изменений. Зачастую они вызваны генетикой
Именно этим неблагодарным делом и занимаются эволюционисты.

Давайте будем различать эволюционистов-ученых, которые оперируют геномом, и эволюциониста-толега, который может только строить догадки, поскольку ни биологом не является, ни генетиком, ни лаборантов в штате не содержит. Так что лично я стараюсь воздерживаться от догадок и лишь воспроизводить известные теории.

Соотношение площади его щуплого тела с длинными конечностями по отношению к обьёму скорее требует эффективных мер и механизма для сохранения тепла, что не наблюдается.
И что доказывает ваш тезис?
Я же писал - мы настолько не совершенны, что 70 тыс лет назад чуть не вымерли при глобальном похолодании.

Вообще не стоит думать, что облысение было каким-то мощным эволюционным преимуществом
Ну, извините, если это не даёт преимуществ в дарвиновской гонке на выживание, то не имеет смысла и ухудшает способность вида приспособиться к среде обитания. Налицо противоречие факта теории.

Читайте внимательнее мои посты. Гонка на выживание не означает появление только абсолютно хороших со всех точек зрения изменений. Я думаю таких изменений вообще не найти. У любого изменения будут свои недостатки. Или вы мне приведете такое изменение, которое однозначно хорошо для всех биовидов?
Гонка на выживание означает - получить изменения, достаточные для закрепления в определенной нише.

Если сейчас, к примеру, в Индии ударит 20-градусный мороз, то выживут не самые сильные и умные, а параноики, имеющие шубу или обогреватели.
Ну смотря что понимать под словом умные. Почему к таковым не причислить прагматичных?
Шелдон Купер, например, при всем своем гигантском интеллекте, не забывает дома держать спасательный набор и НЗ на случай внезапно наступившего апокалипсиса.
Есть и на наших просторах подобный параноидальный прагматик, который предлагает строить схроны в лесах, чтобы однозначно выжить в условиях третьей мировой - Беркем Аль Атоми. Краткое описание Гоблина

Большие шансы у волосатых и осторожных.
И умных, в смысле умелых. Если большая часть, съев добычу, разбредается в разные стороны, а особо ушлый забирает с собой шкуру, чтобы ей прикрыться, скорее всего выживет именно он. Так что в данных условиях выживут наиболее сообразительные.

А число волос на умственные способности как мы видим в реальном мире, не влияет.
Не влияет. Но зато при равных потенциальных умственных возможностях лысая особь будет вынуждена разработать технологию выделки шкур. Т.е. она эту потенцию реализует на практике.
Гориллы вон сильные и волосатые. Нафиг им копья, одежды и огонь для согрева? Ну а раз нет потребности в технологиях, нет у них и цивилизации.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/10/10 16:16

# 792554

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792539] Help admins  

Недоказуемое утверждение.

Ну почему же?
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=east;action=display;num=1122984320
Наиболее многочисленный вид "нихондзару" - японские макаки. Уже само название этого вида говорит о том, что он обитает исключительно в Японии. Специалисты считают, что далекие предки японских макак переселились на японский архипелаг приблизительно 300 - 500 тысяч лет назад с Корейского полуострова, стремясь расширить границы территории своего обитания.

Из Викки:
Японский макак[1] (лат. Macaca fuscata) — один из видов макак.

Популяцию с острова Якусима (полуостров Косима), представители которой отличаются более короткой шерстью и рядом поведенческих особенностей культурного характера, выделяют в подвид Macaca fuscata yakui.

Как видим процесс уже пошел. Но пока лишь в начальной стадии.

Волос нет именно у млекопитающих, ведущих полностью водный образ жизни: киты, например. У полуводных млекопитающих(выдры) и птиц(пингвины) имеется плотная водонепроницаемая шерсть (перья): при плавании в ней задерживается воздух, обеспечивая дополнительную подъемную силу, а на суше она играет защитную роль.

А как быть с полуводным бегемотом?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на