Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 20293 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (21) ДацкыйКот (16) Мандрагора (14) IIoI (12) alexnsk (5) customs (5) Картман (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
12/10/10 12:34

# 792332

Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? Help admins  

Об абсурдности эволюционной теории можно говорить много, но при этом перескакивать на сотню вопросов, пока, наконец, эволюционист не найдёт какое-нибудь звено в цепи доказательств оппонента, которое его оппонент знает слабо (это не значит, что нет доказательств - они есть, но они незнакомы), таким образом получается игра в пинг понг: ты это не знаешь, а ты это не понимаешь... Предлагаю выносить на обсуждение конкретные вопросы в конкретной теме и не переходить в смежные области рассуждений. Итак, для начала, "детский" вопрос: "Почему человек имеет гладкую кожу? Какие преимущества с точки зрения эволюции это ему дало?"

С библейской точки зрения человек изначально был создан таковым, но его нагота в Эдемском саду была каким-то образом сокрыта (предполагают, что его окружило энергетическое сияние или "белые одежды", подобные ангельским). После грехопадения Бог одел человека в одежды кожанные, таким образом история человечества и одежда - ровесники.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/10/10 12:36

# 792334

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792332] Help admins  

Существует водная гипотеза, которое это все отлично объясняет.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
12/10/10 12:38

# 792336

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: MaxRusak, #792334] Help admins  

Уважаемый MaxRusak, а поподробней можете, дать факты или аргументировать?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/10/10 12:44

# 792338

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792332] Help admins  

С библейской точки зрения человек изначально был создан таковым, но его нагота в Эдемском саду была каким-то образом сокрыта (предполагают, что его окружило энергетическое сияние или "белые одежды", подобные ангельским).

По Библии они были просто наги и не стыдились.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
12/10/10 12:51

# 792340

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: MaxRusak, #792338] Help admins  

По Библии они были просто наги и не стыдились.

Ну, допустим были наги абсолютно, поскольку Божья милость их грела... Не суть важно. Просто по аналогии с Небесами, где святые одеты "в одежды белые" и существует предположение об особом состоянии тел Адама и Евы до грехопадения.

customs
реалист
12/10/10 12:56

# 792341

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792336] Help admins  

Порой в отдельных особях эволюция неожиданно «вспоминает» и вос­производит давно забытые детали стро­ения их предков. Такие признаки носят название атавизмов. У человека это мо­жет быть кожа, сплошь покрытая гус­той шерстью, два ряда молочных желёз, небольшой хвост.

.ЗДЕСЬ

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/10/10 12:57

# 792342

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792336] Help admins  

Уважаемый MaxRusak, а поподробней можете, дать факты или аргументировать?

Предположительно в древние времена в саване было крупное озеро (вроде эти данные подтверждаются). Предки человека обосновались именно в этом озере (как в в Японии есть обезьяны живущие в озерах). По этой причине у нас термозащита основана на жировых прослойках, что характерно для животных ведущий водный образ жизни. Мы потеем для охлаждения, что требует постоянного пополнения жидкости. Нос в отличии от всех других приматов позволяет нам находится под водой. Постараюсь найти для вас что-нибудь.

customs
реалист
12/10/10 13:04

# 792344

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: MaxRusak, #792342] Help admins  

Почему человек утратил большую часть волосяного покрова?



Существует по меньшей мере 7 возможных объяснений этого факта. Отсутствие волос на большей части тела современного человека является неотъемлемым элементом эволюции. И этот эволюционный шаг имел отношение к жаре. Во время активной охоты волосы предохраняли первобытного человека от перегревания.

Когда наши волосатые предки слезли с деревьев и превратились в охотников равнин и саванн, уровень их физической активности чрезвычайно возрос. Погоня за пищей — жаркая работа. У древних людей изменилась терморегуляция с увеличением числа потовых желез по всему телу и утратой большей части тяжелого шерстяного покрова. Потовые железы не могли охлаждать достаточно, если испаряющийся пот улавливался шерстью. Таким образом, чем меньше волос, тем прохладнее.

Однако существуют и другие теории, объясняющие утрату шерсти. Некоторые из них похожи на правду, другие — не слишком. Вторая такова: потеря волос помогала древним людям лучше справляться с кожными паразитами — вшами, клещами и блохами. Чем меньше волос, тем легче ловить. Третья говорит о том, что с меньшим количеством волос легче плавать. Некоторые антропологи отстаивают теорию “водной обезьяны”, в которой говорится, что прежде, чем перебраться на равнины и саванны, люди, спустившиеся с деревьев, жили в болотах.

Четвертая теория — теория “опознавательных знаков” — гласит, что, поскольку древние люди больше полагались на зрение и меньше на запах, потеря волос помогала им распознавать друг друга, отличать в группе и выделять своих среди других видов приматов.

Пятая теория утверждает, что половые органы становились более заметными, если на теле было меньше волос. Доводы этой теории защищал Чарльз Дарвин. Он утверждал, что большая часть человеческого тела лишилась шерсти, чтобы выделить область лобка, где до сих пор остается много волос. Этот контраст является формой сексуальной привлекательности и стимуляции, способствующей естественному отбору. Поскольку мужчины волосатее женщин, даже если и у тех, и у других на теле мало волос, половая разница все равно более заметна.

Шестая гласит, что меньшее количество волос и больше участков голой кожи делало сексуальные взаимоотношения более яркими с тактильной точки зрения. Однако это предполагает, что у волосатых животных секс — скучное занятие, а с таким мнением наши животные коллеги могли бы сильно поспорить. :-)

customs
реалист
12/10/10 13:32

# 792349

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: Мандрагора, #792340] Help admins  

Вши сделали обезьяну человеком
Сбросив шерсть, наш предок сделал первый шаг к своему величию
Сергей ЛЕСКОВ
Существует множество версий о том, почему наши предки несколько миллионов лет назад начали восхождение от безмятежного животного мира и в конце концов дошли до состояния человека. Классики марксизма считали, что человека создал труд. Альтернативные, но не менее аргументированные научные позиции сводятся к тому, что эволюцию подтолкнуло то ли прямохождение, то ли возникновение языка, то ли переход на мясную пищу, то ли охота в воде, то ли слабость человеческих детенышей. Последние исследования немецких антропологов одарили мир сенсационной гипотезой: человек своим величием обязан самой обыкновенной вши. И потому наше пренебрежительное к ней отношение - это сущее безобразие.

Пусть обезьяна - наш ближайший, хотя этот факт далеко не бесспорен, родственник. Внешне из длинного ряда приматов человека выделяет особенность, которую трудно не заметить, - отсутствие волосяного покрова. Если бы обезьяну и человека выставили в качестве экспонатов в зоологическом музее, первой в глаза бросилась бы наша неприкрытая нагота. По этой причине многие антропологи называют человека голой обезьяной. Но почему обезьяна-охотник лишилась шерсти и когда она начала носить одежду? Ответ науке неизвестен, хотя версии высказываются самые невообразимые. Кстати, человеческий эмбрион между шестым и восьмым месяцами жизни в утробе матери покрыт тонкой шерстью, напоминающей нежный гусиный пух. Иногда недоношенные дети, к ужасу акушеров и родителей, появляются на свет в волосяном покрове.

В науке нередко полезным оказывается забыть обо всех прежних теориях и взглянуть на проблему с новой
стороны. Парадоксальную идею высказал молекулярный антрополог Марк
Стоункинг из Института эволюционной антропологии в Лейпциге. Ученый задумался о роли в эволюции homo sapiens нательных вшей, которые нашли свое место под солнцем, когда человек стал носить одежду. Одежда для вшей еще важнее, чем для модниц: именно в ее складки они откладывают яйца. Генно-молекулярный анализ насекомых показал, что вшам от роду 70 тысяч лет, то есть они появились вскоре после того, как человек начал переселение из Африки в холодную Европу, где без всяких Диоров и Версаче обзавелся одеждой.

Можно, конечно, предположить, что никакой пользы от наготы не было, отсутствие волосяного покрова явилось побочным следствием других, более существенных изменений человека. И все-таки, когда обезьяна отказалась от кочевой жизни и перешла к оседлой, то в логове завелись полчища паразитов. На теле самых высокоорганизованных приматов постоянно проживают всевозможные клещи, блохи, зудни, клопы, а человек этого наваждения лишен. В зоопарке можно увидеть, что значительную часть времени даже наш ближайший родственник шимпанзе тратит на то, чтобы самозабвенно расчесывать растительность на своем теле. Сбросив шерсть, человек получил возможность обратить взор на более высокие
цели.

Кроме того, покрытая шерстью шкура была источником опасной инфекции для перешедшей на мясную пищу обезьяны-охотника. Кстати, не случайно у питающихся падалью стервятников и шакалов на шее почти нет шерсти и перьев. Обильная шерсть была опасна еще и из-за того, что человеку в руки попал огонь. Новый образ жизни, необходимость преследования жертвы и поддержания температурного режима
также подталкивали к тому, что у человека развивались потовые железы и исчезал волосяной покров.

Высказываются, впрочем, и иные версии: утрата волосяного покрова связана с необходимостью охотиться в воде (шимпанзе быстро тонут, а наша рука именно в водной среде могла приобрести нынешнюю чувствительность), с появлением подкожного жира, с социальными тенденциями (нагота увеличила узнаваемость) и с необходимостью усиления сексуальной сигнализации...

Так или иначе, только вши были свидетелями и соучастниками всей извилистой эволюции наших предков - от волосатой обезьяны-охотника к обнаженному Адаму. Группа Стоункинга собирается изучить "молекулярные часы", заложенные в митохондриальную ДНК вшей, которые передаются только от человека к человеку и в его отсутствие погибают за 24 часа. На этом основании будет определена скорость
мутаций и этапы эволюции человека. Всего у homo sapiens есть три вида вшей - головные, нательные и лобковые. Врачи их изводят, а ученые, кажется, очень уважают. Особый интерес, по мнению Стоункинга, представляют лобковые вши. По их ДНК можно наиболее точно определить, когда наши предки лишились плотного волосяного покрова по всему телу и стали Человеком.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
12/10/10 13:45

# 792351

Re: Эволюционистам:почему человек имеет гладкую кожу? нов [re: customs, #792341] Help admins  

Уважаемый Кустомс,
Порой в отдельных особях эволюция неожиданно «вспоминает» и воспроизводит давно забытые детали строения их предков. Такие признаки носят название атавизмов. У человека это может быть кожа, сплошь покрытая густой шерстью, два ряда молочных желёз, небольшой хвост.

Атавизм не является веским аргументом, поскольку это род мутации, нарушения в уже существующих генах. С тем же успехом рождаются сиамские близнецы, люди с разным числом пальцев, и т.д. Однако, вы никогда не задумывались, почему не рождаются люди с плавниками (ведь мы по-вашему от рыб), люди с когтями (от рептилий), люди с настоящим хвостом (от обезьян). Все предпосылки "атавизмов" уже имеются в наличии у нормального человека: волосяной покров, кожанные образования (могущие переходить в наросты), молочные железы.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на