Открытый христианский форум JesusChrist.ru

рукоположение наших Епископов и пасторов можно проследить в истории со времен Апостолов

Тогда не имеющее апостольскую преемственность немецкое лютеранство и российское ЕЛЦАИ находится в том же положении что и неопротестанты?
И если католический епископ перейдет к неопротестантам, то тогда неопротестанты будут иметь апостальскую преемственность?

Скажу больше - осознают, и с великой радостью приняли бы рукоположение от ортодоксов.

А что мешает? Пусть перходят в православие, католицизм или лютеранство, заканчивают духовную семинарию, встают на служение и получают рукоположение.

А все дело в том, что ортодоксальные церкви почему-то противятся той истине, что Бог, и только Бог, есть самодержец всей истины.

Однако кто на земле является столпом и утверждением истины? Правильно - Церковь. Бог поручил Церкви этой истиной владеть, хранить ее и передавать ее другим людям. Что собственно она и делает на протяжении почти 2000 лет.
Ведь не сказано, что личные откровения являются столпом и утверждением истины, а именно Церковь.
Предание Церкви является тем мерилом, котором меряется истинность или ложность откровений.
Если мы говорим о Лютере, то он никогда не отвергал Предания Церкви. В своих богословских трудах и диспутах он в равной степени ссылается и на Писание и на Предание.
Однако, когда восприятие Писания не опирается на опыт предыдущих поколений христиан, а лишь на собственные откровения - есть опасность встать на путь заблуждений и ересей. Именно так появились иеговисты, мормоны и иже с ними, когда их лидеры получили особые откровения, находясь вне Церкви.
Когда на протяжении истории таковые появлялись в Церкви, Церковь собирала Соборы и анафемствовала таковых.
А когда человек не связан ничем, кроме собственного субъективного понимания Писания, ересей не избежать.

Тогда не имеющее апостольскую преемственность немецкое лютеранство и российское ЕЛЦАИ находится в том же положении что и неопротестанты?

Нет.

И если католический епископ перейдет к неопротестантам, то тогда неопротестанты будут иметь апостальскую преемственность?

Не будут. Вы однобоко понимаете преемственность. Таковая подразумевает не только передачу Власти Ключей, но и передачу истинного и неповрежденного Апостольского учения. Вот если католический Епископ перейдет к неопротестантам, и вернет их в лоно Церкви, тогда будут иметь.

но и передачу истинного и неповрежденного Апостольского учения

Но католичество было повреждено на то и причина реформации. Стало быть и преемственность у лютеран поврежденная. А если нет, то тогда зачем нужно лютеранство, когда у католиков неповрежденное учение?

Вот если католический Епископ перейдет к неопротестантам, и вернет их в лоно Церкви, тогда будут иметь.

Бред!!! Вернуть церковь в лоно церкви.... Комментировать не надо.

Но католичество было повреждено на то и причина реформации. Стало быть и преемственность у лютеран поврежденная

То есть, вы считаете, что Божья благодать повредилась в Католической Церкви? ;)

Комментировать не надо.

Вам - не надо.

То есть, вы считаете, что Божья благодать повредилась в Католической Церкви? ;)

Ага, классика пелагианства! Полагают, что благодать способна испортиться - прокиснуть, протухнуть, завшиветь... Так вот и происходит замена Всемогущего Бога на калечного недотёпу, сидящего на облачке в глубоком депресняке.

То есть, вы считаете, что Божья благодать повредилась в Католической Церкви? ;)

Я ничего не считаю, мне интересна позиция лютеран. Если у католиков был дар епископства, то тогда обладая этим даром под действием Духа Святого как же они могли ошибаться, что пришлось Лютеру реформацию устроить?

Уважаемый Вадим!
Понятна ваше желание продвигать вероучение вашей конфессии, но прежде чем вам пропагандировать "апостольскую преемственность" необходимо разобраться как к ней относятся ваши же единоверцы и имеет ли лютеранство подобную преемственность. Поскольку вы заявили:

не имеющее апостольскую преемственность немецкое лютеранство и российское ЕЛЦАИ находится в том же положении что и неопротестанты?

Нет.

Иду на данный ресурс и вижу следующее:
конфессиональное лютеранство не придает никакого значения апостольской преемственности - у них просто отсутствует институт епископа, а новых пасторов рукополагают сами пасторы, и пасторство воспринимается скорее как духовная благодать, чем как физическая...
Собственно, забота о правильных рукоположениях и апостольской преемственности скорее свойственны европейским церквям. Среди церквей Америк, Африки и Азии, не принадлежащим конфессиональному лютеранству, отсутствие рукоположенных епископов встречается гораздо чаще, чем рукоположенные епископы во главе церкви. Обычно такие церкви возглавляются президентами. Данная традиция (рукоположение пасторов другими пасторами) зародилась в самом начале реформации в Германии, т.к. практически никто из епископов не принял сторону лютеран и в этом был наеден выход из сложившейся ситуации. Безепископальная модель лютеранства можно назвать немецкой моделью (в противовес епископальной-скандинавской).

Возникает интересная ситуация: имеющие "преемственность" от католического епископата лютеранские церкви (Швеция и Норвегия) практикуют однополые "браки" (содомию), в то же время не имеющие "преемственности" до подобного безобразия пока не дошли. В связи с чем можно задать риторический вопрос, который вытекает прямо из Писания: Мф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?