Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Ну если понятия, которые вы высказываете сектантские, что я могу поделать?

Не делать вид, что Вы не называли нас сектантами! :(

Да, я не считаю учение пятидесятников соответствующим Апостольскому.

Считайте. Кажется кто то из последователей Лютера писал: умоляю вас подумать о том, что и вы можете ошибаться...( цитирую по памяти)

Все учения, не соответствующие Библейскому, стоят в одном ряду. Многие говорят о вере, но Библия говорит: "Имейте веру Божию". Бесы точно не могут иметь веры Божьей. Даже сказано: "Сын Человеческий, пришед, найдёт ли веру на земле?" Оказывается это большой дефицит. Иисус Христос пролил реальную кровь, но Он сделал это один раз, и "одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых". Пресуществление - очередная выдумка той, которая считает нормальным искажать суть слова Божьего, произвольно трактуя такие важные понятия, как погружение во имя Христа и Церковь, оправдывает поклонение иконам и "святым", которая напоминает небезызвестный персонаж книги Откровение. Хлеб и вино - это образы, напоминающие о крестной смерти Иисуса Христа. "Он нам дал способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа, потому что буква убивает, а Дух животворит". Вы приводите слова: "кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против тела и крови Господней", но далее написано: "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей. Ибо, кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем... Посему, братия мои, собираясь на вечерю друг друга ждите. А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение". Я не имею полной ясности о том, что здесь написано (может быть проблема с переводом - весьма частая причина непонимания), но попробую вычленить важные моменты. Во-первых, человек, участвующий в вечере должен себя испытывать (м.б. в вере ли он?). Далее, недостойно ест и пьёт тот, кто не рассуждает о Теле Господнем. Многие ли из "причащающихся" в православии и католицизме испытывают себя и рассуждают о Теле Господнем? Последней проблемы, по-моему, сейчас не существует, потому что, по традиции, причащающимся дают кусочек хлеба и глоточек вина - здесь, даже если голоден, не объешься. А ещё написано, что оттого, что едят и пьют недостойно, "многие из вас немощны и больны, и немало умирает". Получается, если едят и пьют достойно, не должны быть немощными и больными, а также умирать - среди правильно принимающих вечерю конечно же нет немощных, больных и никто не умирает.

Уважаемая Галгур!

А ещё написано, что оттого, что едят и пьют недостойно, "многие из вас немощны и больны, и немало умирает". Получается, если едят и пьют достойно, не должны быть немощными и больными, а также умирать - среди правильно принимающих вечерю конечно же нет немощных, больных и никто не умирает.

Если верно одно утверждение, вытекающее из конкретного факта, это вовсе означает, что можно возводить его в общее правило. Некоторые люди в коринфской церкви не судили себя за свои грехи, и это привело к тому, что их судил и наказывал Бог. Многие были немощны и больны, и немало умерло. Однако это не значит, что достойно участвовавшим в Вечере Бог дал гарантию что они неикогда не будут немощными, не будут болеть и умирать. Вы лично много знаете бессмертных? Таковых нет. Значит врата ада одолели Церковь? Нет, просто вывод неверен. Может, конечно, вы что-то иное имели ввиду?

Здравствуйте Галина. Есть у меня вопрос к вам - Что по вашему в молитве "Отче наш" значат слова:
"...и дай нам хлеб насущный на сей день..."?
С уважением.

Не делать вид, что Вы не называли нас сектантами! :(

Если уж на то пошло, Вот мое отношение к термину "сектант"

Считайте. Кажется кто то из последователей Лютера писал: умоляю вас подумать о том, что и вы можете ошибаться...( цитирую по памяти)

Каждый истинный последователь Лютера подпишется под этими словами:

«Я не был крещен во имя Лютера; он не является моим Богом и Спасителем; я не уповаю на него и не спасаюсь им. И потому, в этом смысле, я не лютеранин. Но когда меня спрашивают, исповедую ли я сердцем и устами то учение, которое Господь вновь открыл мне посредством блаженного слуги Своего, д-ра Лютера, я, нимало не колеблясь, называю себя лютеранином и не боюсь этого; и в этом смысле я лютеранин и останусь лютеранином всю свою жизнь»

(Георг, маркграф Бранденбургский)

Материальные жезл, ковчег и были таковыми символами через которые Бог обращался к людям.

Это не были символы. Это были реальные предметы, в которых обитал Бог. Символ не способен разделить море или извлечь воду из скалы.
так же и дары Причастия.

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
(1Кор.10:16)

хотя принятие спасения и прощение греха происходит отнюдь не через Вечерю

Спасение и прощение грехов, что неопротестанты называют "рождением свыше" происходит в Крещении.
В Евхаристии происходит обновление нашей веры, прощение исповеданных грехов и получение благодати Божией для благочестивой жизни во Христе.

Апостол Иоанн писал: если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (1Иоан.1:7)
О каком общении говорил Иоанн? О разговорах за чашкой чая? Нет, он говорил о евхаристическом общении, в коем Кровь Христа, которую мы вкушаем под видом вина, очищает нас от всякого греха, ибо "все мы много согрешаем", и нуждаемся в постоянном исповедании грехов и получении прощения за них.
Именно по этому Причастию предшествует исповедь.

Здравствуйте, Юра. Думаю, что это наша духовная пища - слово, исходящее из уст Божиих.

Я с Вами согласна. Просто пытаюсь разобраться, какие можно сделать выводы из того, что написано в этом месте:))

Если уж на то пошло, Вот мое отношение к термину "сектант"

Долго искали в интернете, что бы оправдаться? Не стоило, глупо выглядит такая поыптка сохранить лицо...:(

Каждый истинный последователь Лютера подпишется под этими словами:

Какое отношение это имеет к тому, что человек может ошибиться в своих убеждениях?