Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 13894 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Animalia (15) Людмила (13) 888 (7) Эльф_Комсомолец (7) MONK (5) Putnik (5) Ratio (5) Кадош (3) Мирянин (2) drobalex (1) edwi (1) GEOLA (1) shafirs (1) VH77 (1) Воинствующий поп (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Ratio
Христианин. Евангельско-баптистское вероучение
05/01/02 21:49

# 8101

Re: .............................. нов [re: Людмила, #8094] Help admins  

Людмила, ничего против вас не имею, только прошу, хотя бы еще раз выслушать.
Я указал на существующее объективно и независимо от нашего уровня понимания ДВОЙНОЕ ОТНОШЕНИЕ и на существенное различие между ними, то есть между ПЕРВЫМ отношением и ВТОРЫМ, каждое из которых внутренне противоречиво. ВТОРОЕ отношение вы сами определили как отношение - верующие и «свои неверующие», или, что одно и то же, верующие и «верующие отступники». Второе отношение ни как не может быть в одном ряду с первым. Между ними ПРЕРЫВ. Не буду повторяться, но я на него указал, говоря об ОПРЕДЕЛЕНИИ верующих как верующих в Господа Иисуса Христа.
Чем же тогда собою являет первое отношение? То, которое не скрыто и очевидно разнится от второго, и различие между которыми видите вы, однако, поспешно полагая, что оно не видно другим, в частности, мне. Я его не только вижу, но и беру на себя тяжкий труд ВЫРАЖАТЬ его в понятиях. Как вижу, труд неблагодарный, но что поделаешь.
Итак, разве вы не верите в Добро и Совесть? Разве вы не верите в Правду и Истину? Разве вы не верите в Веру и Знание? Верите и знаете эти духовные ценности, и вы уже это засвидетельствовали. Но в это ПЕРВОЕ отношение включены и те, которые не верят и не желают верить в эти ценности, и об их отступлении можно говорить только в рамках этих ценностей, и то с ОГОВОРКОЙ. Ведь отступления самого по себе не бывает в действительности. А есть отступление только ОТ чего-то. То есть, родившись, человек включается в эти отношения. И с его ростом, рано или поздно, возникает конфликт между моралью и нравственностью. О себе скажу, если бы я только был близок к НОРМЕ, то моя мораль сводилась бы только к тому, чтобы то и дело нарушать НОРМУ. Необходимо НОРМУ снять в самом себе и сохранить. И не стоять на месте. Так что все укладывается в систему как нельзя лучше. И я полностью разделяю ваше убеждение, что находящиеся в первом отношении никак не могут находиться в одном ряду с теми, кому надо объявлять анафему, с чем, включенным во второе отношение, я посоветовал бы никогда не торопиться.
Если желаете, можно продолжить.



Ratio
Христианин. Евангельско-баптистское вероучение
05/01/02 22:46

# 8102

Re: .............................. нов [re: Людмила, #8094] Help admins  

Людмила, вы правы.
Первое суждение: «Таким образом, налицо открытое исповедание, а те, кто сталкивается с этим исповеданием, уже становятся свидетелями, как бы они себя ни определяли (верующими или неверующими), или их принадлежности Господу, или отступления от Него», - все же дает повод думать так, как вы написали. Я его просто глубже не раскрыл. Поэтому уточняю: здесь в словах «их принадлежности» следует иметь ввиду тех, кто включен во второе отношение, так как, ЗАМЕТЬЕ, здесь говорится об «их» открытом ИСПОВЕДАНИИ Христа, а вы (как не исповедующие Христа) только можете быть и «становитесь свидетелями» обвинения, ибо лицам, включенным в первое отношение (как бы они себя ни определяли) видны отступники-христиане: лицемеры, лжесловесники и т. д. Таким образом, здесь усиливается, становится еще более выпуклым различие между «верующими в Христа» и «отступниками-христианами», участь которых такова, «лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди».
Второе суждение: «И обеим сторонам, в каждой из которой есть как верующие, так и неверующие, предоставляется возможность искать вместе ответы на вопросы, касающиеся истинного пути», - продолжает первое, но я не раскрывал его, так как цель моя была только раскрыть суть нового названия форума.



888
христианин
05/01/02 23:21

# 8104

Re: .............................. нов [re: Людмила, #8041] Help admins  

Смею утверждать:
1. В чатах и форумах вы не узнаете НИЧЕГО о христианстве и Боге.
2. Через Сеть вы общаетесь не с людьми такими какие они есть, а с масками того какими бы они хотели быть.
3. Обобщение - это не назвать группу людей каким либо именем (Церковь, христианство, верующие, дети Бога или неверующие), а стремление приписать некие свойства этой группе людей. Поверьте старому верующему психологу, что это неверный путь для реального понимания, но если вам нравятся виртуальные правила, то... Жизнь несколько отличается от того, что мы видим в Сети.
4. Толпа никогда и никого не слушает - даже Бога (Библия много об этом говорит) и Бог обращается только с отдельными личностями, а у Церкви совсем другое предназначение (несовместимое с виртуалом).

Конечно можно долго и упорно искать золото в Днепре и если это делать достаточно долго, то его можно там найти, т.к. кто-то когда-то потерял там кольцо или серёжку, но факт останется фактом - Днепр не место для золотоискателей. Парадоксов нет - всем правит логика. Мне тяжело не обобщать, но я имею свои цели и своё понимание, основаное на личном опыте, что дает мне уверенность и спокойствие.
Определитесь с целью ваших поисков и всё станет на свои места.


888
христианин
05/01/02 23:27

# 8105

Re: .............................. нов [re: Animalia, #8054] Help admins  

Да ладно... Мне не превыкать к тому, что на меня бочки катят.


Людмила
05/01/02 23:51

# 8106

Re: .............................. нов [re: Ratio, #8102] Help admins  

Ratio объясните мне пожалуста, зачем понадобилось принципиальное убранство неверущих из вашего форума как отдельный раздел общения? Я пыталась вам сказать что убрав отдельно нас вы нас и не увидете. Вы сказали что диалог это общение между двумя и больше людьми. Чем тогда название Диалог отличается от того что делается в других разделах? Разве вы не видите как все изменилось когда модераторы спецально вычеркнули неверущих как существующих? Ведь мы были. А теперь мы идем просто как отступники? Неужели вы не дидите? Неужили вы не заметили как изменилось общение тут? Оно изменилось когда христиане показали себя хозяевами и спецально убрали нас как неверущих. Нет тут места для нормального общения полчуается так что нас тут никто не ждет. Вы не убрали сбеседы с неверущими в цели раздела, но зачем так демонстративно уничтожать неверущих из самой темы? Этим самым вы просто показали что вам ненравится само это слово неверущие как один из разделов. Посмотри как ое стало общение. И это не просто так. Действия модераторов привели именно к провокациям со стороны христиан в неверущих. И они теперь видят что в любой момент можно подаловаться на неверущих и их удалят так как просит толпа. Потому что христиане увидели волю модераторов в том что был удален самый нехристианский ник а потом и само название раздела а потом и сами темы этого нехристианского ника. Я не знаю как тут еще способен спокойно и весело общаться брат. Я смотрю на его послания а они мертвы также как и у остальных неверущих. Я еще раз повторяю. Здесь дом нееверущих. Здесь представители того мира в который надо идти и проповедовать а не хозяиничать. Сделайте хоть один шаг обратно. Верните неверущим их законный раздел!!!!!!!!! Чтобы они не чувствовали себя гостьми. Чтобы они не думали что разговоры с ними больше как просто диалоги не воспринимались. Потому что Диаолог с неверущими для них намного важнее даже звучит чем простое небрежное так себе разговорчики. Посмотрите насколько они небрежно стали тоже относиться. Вы обвините их. Скадите сами виноваты. Но кто дал сам разрыв смежду собой в общении? Я совершено не хотела обсуждать отступников христан. Я говорю про неверущих. Вы им и просто брезгуете. Не потому что Диаолог просто. А потому что ОН РАНЬШЕ БЫЛ ДИАЛОГОМ С НЕВЕРУШИМИ!!!!!!!!!!
Здесь много людей из старых. Из вечных форумщиков. Значит вы расчитываете на новеньких? Значит вам мнение неверущих безразлично? А ведь вам христианам четыре неверущих говорило. Важно христианам понимать самим куда они идут. Важно христианам понять ту атмосферу мира в который они идут. Важно христианам понять что своими действиями они в неверущих прожигают огонь нелюбви. Убрав слово с неверущими вы показали христиане то, что вам наплевать кто был в этом разделе как с ним общаться насколько велика степень ответственности. А убрав сам раздел с неверущими вы фактически написали что вам все равно кто тут будет вот и получаете то что имете. Посмотрите как стали вести себя христиане. Еще раз говорю вам. Не как неверущие. Проследите со времени когда было убрано первоначальное раздел с неверущими как перешло общение. Ваш сайт исторически сложился. Я читала много такую фразу. Но вы то что было на корню вырезали слово неверущих. Там где исторически сложился сам раздел такой. Этот акт вырезки даже слова такого не принес плюсов никакх вам. Христианам. Потому что никто из христиан не сознается в сердце своем что отступник он и бога нет в сердце его. И каждый так считает христианин. Это вы только различаете. Но скажите любому брату кто для него неверущий он укажет на четверых тут только. Так верните тогда то что было. Или вам действительно даже тошно смотреть на слово которым вы крестите нас и которое мы несем на себе?


Людмила
05/01/02 23:58

# 8107

Re: .............................. нов [re: 888, #8104] Help admins  

Я не ищу здесь бога. И в вас не ищу. Я просто хочу чтобы вы хоть немного соттоветствовали тому о чем провозгалашаете!!! Но я не собираюсь молчать там где идет то что тут идет. Я присутствовали на специализированом форуме одном. Тоже специализированом но он с верой не связан ни с какой. Там общение намного цельнее. И нет таких обвинений как тут да там никто и не собирался обвинять. Вот я тогда и поняла. Что обвиняют только там где это есть в голове такое. Ка к общественная норма. А там люди даже НЕ МОГУТ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ И ПОМЫСЛИТЬ что нужно кого то обвинить. И разделы "беседы о хирургии" не заменяют на "беседы".


888
христианин
06/01/02 01:14

# 8110

Re: .............................. нов [re: Людмила, #8107] Help admins  

Я вполне соответствую тому, что провозглашаю, т.к. провозглашаю только то, чему соответствую.


Ratio
Христианин. Евангельско-баптистское вероучение
06/01/02 02:37

# 8113

Re: .............................. нов [re: Людмила, #8106] Help admins  

Людмила, вы помогли мне обнаружить дополнительный смысл прошлого названия раздела «Диалог с неверующими», который я воспринимал односторонне. Новое название оказалось также односторонним, так как воспринимается неверующими в Иисуса Христа как пренебрежение к ним и их духовным ценностям, что, конечно, далеко не так, но что совершенно так, когда, как оказывается, неверующие сталкиваются с христианами-отступниками, так сказать, с неверующими ОСОБОГО рода!

Как вы смотрите на предложение написать совместное обращение к модераторам о переименовании раздела «Диалог»?

Предлагайте свои варианты. И мы можем открыто их с вами обсудить в «Диалоге», чтобы придти к такому согласию, которое имело бы своей единственной целью:

НЕ потерять НИ ОДНОГО участника (в маске или без маски) нашего ЗОЛОТОГО ФОРУМА.

Предлагаю несколько вариантов:

1. Диалог с неверующими
Беседа неверующих с верующими в единого истинного Бога и Господа Иисуса Христа. Задавайте друг другу свои вопросы, ищите вместе ответы, "расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему" (Иер.6:16). Христиане! Это место для вашего свидетельства.

2. Диалог верующих с неверующими
Беседа неверующих с верующими в единого истинного Бога и Господа Иисуса Христа. Задавайте друг другу свои вопросы, ищите вместе ответы, "расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему" (Иер.6:16). Христиане! Это место для вашего свидетельства.

3. Диалог верующих с неверующими и неверующих с верующими
Беседа неверующих с верующими в единого истинного Бога и Господа Иисуса Христа. Задавайте друг другу свои вопросы, ищите вместе ответы, "расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему" (Иер.6:16). Христиане! Это место для вашего свидетельства.

Сейчас же срочно уезжаю. Возвращусь только через сутки.

С искренней признательностью к вам,
Ratio.





Putnik
Христианин, пятидесятник
06/01/02 05:51
www.oicos.narod.ru

# 8124

Re: .............................. нов [re: Людмила, #8040] Help admins  

Людмила, извините, вы говорите:
Читая каждого из вас я делаю выводы не про вашу толпу
А потом опять подводите под общий знаменатель: Вы... Вы... Вы....
К кому вы обращаетесь? Весь мир перед Вами виноват? Диалог можно вести с человеком, беседу с людьми, в толпу можно только бросать реплики или лозунги, изливать свои мысли, эмоции, но общением это никак назвать нельзя.


edwi
06/01/02 06:21

# 8125

Re: .............................. нов [re: 888, #8104] Help admins  

"Поверьте старому верующему психологу," - меня это заинтриговало, расскажите пжлста, какая у меня маска и каков я на самом деле. Раз вы психолог поведайте буду очень признателен. Да и всем интересно будет



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на