Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27605 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (57) niitrino (46) Абдулла (16) Exodus (6) vvl (5) Тишина (5) kolobok (2) ValeryZ (2) customs (1) Severus (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
IIoI
Скептик-атеист
27/11/10 13:10

# 800992

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800967] Help admins  

Речь идет не о том, что именно говорил Бруно, а о том, на что он пошел ради правды.


А вот на мой взгляд как раз, что именно говорил - и является важным, а то так и террористов смертников в борцы за правду записать можно.

Весьма удобно, не правда ли? Осудить человека на смерть и сжечь на костре, а потом сделать вид, что суть обвинения просто где-то затерялась (но она точно-точно была достойной обвинения!)


Ну так затерялся он не в эпоху Бруно, до нас, знаете ли очень много исторических документов не дошло.

Так, например, у людей из NASA "где-то затерялись" их оригинальные пленки с их лунными похождениями - единственное, что помогло бы разобраться в достоверности или не достоверности всех этих историй.


Там кроме плёнок такая куча доводов за то что американцы на луне были, то тут и обсуждать особо нечего (тех кто утверждает что американцев на луне не бцло, всё равно ни какие плёнки бы не убедили).

И действительно - что такого особенного в этих пленках, хранящих в себе "главное достижение человечества", чтобы хранить их подобающим образом???


Так у них куча копий. То етсь ценность плёнок исключительно музейная.

Любой, у кого есть мозги, понимает, что такие материалы не пропадают сами собой, и в чем, следовательно, тут все дело.


Да, да , да всё это заговор.

Я пока ничего не говорил о политиках и проститутках. В каком именно смысле они страдают за правду? Почему вы их сюда приписали?


В том же, что и журналисты. Но в следующий раз, специально для вас, буду ставить [ирония] или [сарказм] там, где это актуально.

Exodus
27/11/10 14:12

# 800999

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800717] Help admins  

Дух - это Видящий, Воспринимающий.

Понял.

если нет Бытия, то не может быть и никакого Восприятия; и если нет Восприятия, то нет Бытия

С первой частью согласен, со второй нет. Это из разряда "Если никто не слышит, как падает дерево в лесу, есть ли звук?" Отсутствие субъекта само по себе никак не влечёт окончание существования Бытия. Никто не мешает так считать, но утверждать это нет никаких оснований.

Дух - это и есть Восприятие. И также Дух есть Бытие. И все это - слова-синонимы.

Дух есть Восприятие, Дух есть Бытие, Бытие есть Восприятие. Вы чрезмерно всё утрируете. Так можно абсолютно всё низвести к одному понятию, но это будет бездоказательно.

Как Вы можете представить себе сознание без восприятия?

Сенсорная депривация. А также ситуация в "Джонни взял ружьё" Далтона Трамбо.

Да потому что я нахожу отражение всех этих вещей именно в Библии (конкретно - в Евангелии).

Евангелие строится на солипсизме? Не подумал бы.

И вообще: концепция мировоззрения, выносимая из объективной (серьезной, ответственной) оценки действительности, приводит к осознанию верности слов Христа, прямо указывает на это!

Каким же образом?

niitrino
27/11/10 20:50

# 801065

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800992] Help admins  

А вот на мой взгляд как раз, что именно говорил - и является важным, а то так и террористов смертников в борцы за правду записать можно.

Вроде нет данных, что Бруно кого-то убивал, стремился убивать или призывал убивать. Сравнение с террористами никак не корректно.

Там кроме плёнок такая куча доводов за то что американцы на луне были, то тут и обсуждать особо нечего (тех кто утверждает что американцев на луне не бцло, всё равно ни какие плёнки бы не убедили).

Ух ты! Вон оно как! Быстро же Вы перестали быть скептиком и стали ревностным защитником не доказанных версий! С чего бы это вдруг? (Я вот лично уверен, что их там не стояло - и как раз все данные об этом говорят.)

Так у них куча копий. То етсь ценность плёнок исключительно музейная.

Они показывают не копии, а какую-то размытую туфту. Ни разу еще не видел нормального видео. А кинопленка - это совсем другое качество. Что мешало им снять на нормальную пленку все этапы (хотя бы, черт возьми, некоторые!) и показать миру то, как все происходило, при чем в нормальном качестве? Как мне кажется, именно для этого больше всего и стоило лететь на Луну (помимо этого ведь делать-то там особо нечего). Это легко можно было сделать при условии реального полета к луне и присутствия на ней - и в то время никак по-другому. А нам предоставили только то, что можно было сделать в условиях павильонов - и немножко, может, из Космоса - с автоматических аппаратов и с околоземной орбиты. С чего по-Вашему NASA, не может положить конец этим спорам, бросающим тень на ее репутацию? Это при ее-то астрономическом бюджете и возможностях! Уж кто-кто, а они, если бы могли доказать действительно - давно бы уже доказали! Дело-то за доказательствами! А без убедительных доказательств никто не обязан верить рассказам о прогулках людей по Луне.

В том же, что и журналисты. Но в следующий раз, специально для вас, буду ставить [ирония] или [сарказм] там, где это актуально.

Я все больше и больше нахожу за Вами абсурда. (Впрочем, с Вами с самого начала все было ясно.)

IIoI
Скептик-атеист
27/11/10 21:05

# 801072

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801065] Help admins  

Вроде нет данных, что Бруно кого-то убивал, стремился убивать или призывал убивать. Сравнение с террористами никак не корректно.


А речь не об убийстве, а о готовности умереть за убеждения, и о том что тут важна не только сама готовность, но и убеждения (их содержание).

Быстро же Вы перестали быть скептиком и стали ревностным защитником не доказанных версий!


Почему не доказанные? ИМХО вполне достаточно имеющихся доказательств, я не исключаю возможность того что американцев на луне действительно не было, но вот убедительных доводов в пользу данной версии я не видел (а темой интересовался). Сбственно не понятно почему я как скептик должен поддерживать высосанную из пальца теорию заговора?

Я вот лично уверен, что их там не стояло - и как раз все данные об этом говорят.


Видел я эти данные как минимум большая часть - элементарная безграмотность.

Они показывают не копии, а какую-то размытую туфту. Ни разу еще не видел нормального видео


А собственно с чего вы взяли, что это "размытая туфта", а не копия с "размытой туфты". И что бы изменило если бы вы эту самую "размытую туфту" увидели в оригинале.

чего по-Вашему NASA, не может положить конец этим спорам, бросающим тень на ее репутацию?


ИМХО она давно их уже положила.

А без убедительных доказательств никто не обязан верить рассказам о прогулках людей по Луне.


Можете не верить.
Кстати любой астроном может проверить высадку, просто направив на луну луч лазера.

Я все больше и больше нахожу за Вами абсурда. (Впрочем, с Вами с самого начала все было ясно.)


Аналогично. Оказалось, что вы и в лунный заговор верите.

niitrino
27/11/10 21:34

# 801078

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801072] Help admins  

А собственно с чего вы взяли, что это "размытая туфта", а не копия с "размытой туфты". И что бы изменило если бы вы эту самую "размытую туфту" увидели в оригинале.

И бедной же Вам видится NASA, если пленка ТАКОГО качества - это все, что эта организация могла себе позволить!))

Кстати любой астроном может проверить высадку, просто направив на луну луч лазера.

Вот здесь Вы как раз и обнаруживаете Вашу элементарную безграмотность: рефлекторы - это то, что вполне могло быть доставлено на Луну и установлено на ее поверхности автоматическим устройством - без участия человека. То есть их наличие никак не может рассматриваться как доказательство высадки человека на Луне. На советских "Луноходах", находящихся на Луне, также стоят подобные рефлекторы - но никто при этом не связывает их наличие там с высадкой человека.

IIoI
Скептик-атеист
27/11/10 21:48

# 801081

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801078] Help admins  

И бедной же Вам видится NASA, если пленка ТАКОГО качества - это все, что эта организация могла себе позволить!))


А что там такого? Обычная кинохроника помноженная на экстремальные условия съемки. Они же на луну всё таки не фильм летали снимать.

Вот здесь Вы как раз и обнаруживаете Вашу элементарную безграмотность: рефлекторы - это то, что вполне могло быть доставлено на Луну и установлено на ее поверхности автоматическим устройством - без участия человека.


А зачем такие сложности? Вам не кажется что вкладывать в такую рискованную затею, как фальсификация полетов, сопоставимое колличество ресурсов с необходимыми на сам полёт, как то не осбо разумно.

niitrino
27/11/10 23:11

# 801094

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: Exodus, #800999] Help admins  

Дух есть Восприятие, Дух есть Бытие, Бытие есть Восприятие. Вы чрезмерно всё утрируете. Так можно абсолютно всё низвести к одному понятию, но это будет бездоказательно.

Все и сводится к одному понятию - Дух. (Бог есть Дух. Он является Законом Существования, Самим Существованием, заключающим в Себе абсолютно ВСЕ существующее).

если нет Бытия, то не может быть и никакого Восприятия; и если нет Восприятия, то нет Бытия

С первой частью согласен, со второй нет. Это из разряда "Если никто не слышит, как падает дерево в лесу, есть ли звук?" Отсутствие субъекта само по себе никак не влечёт окончание существования Бытия. Никто не мешает так считать, но утверждать это нет никаких оснований.

Если никто не слышит, звук будет лишь частью информационной системы вещей, определенной математикой - логикой этого мира, по которой происходят в нем как в едином Процессоре все физические процессы. Информация сама по себе не является Восприятием, не может соответственно доказать себе существование - в ней не присутствует Дух. Дух - это то, что видит информацию.
Я же говорю, у нас есть наглядная иллюстрация, показывающая это - компьютер. Рассмотрим два варианта.
Вариант А. Вы видите в игре падающее дерево и слышите его звук.
Вариант Б. Вы отсоединяете приставку от телевизора - и падение дерева и сопровождающий его звук в приставке точно также происходит, но тем не менее его нет - все это уже нигде не присутствует в виде дерева или звука. Нет на самом деле ни звука, ни дерева. Есть лишь информация, определенная математикой (логикой). И она становится деревом или звуком только при ее восприятии Видящим, делающим ее атрибутом существования.

Абдулла
Считаю себя христианином.
28/11/10 10:13
samlib.ru

# 801125

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801072] Help admins  

А речь не об убийстве, а о готовности умереть за убеждения, и о том что тут важна не только сама готовность, но и убеждения (их содержание).


Отложим в сторону содержание убеждений. Допустим там полный бред. За саму свободу человека говорить то, что он думает - стоит идти на костёр?

niitrino
28/11/10 11:26

# 801127

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801081] Help admins  

А что там такого? Обычная кинохроника помноженная на экстремальные условия съемки. Они же на луну всё таки не фильм летали снимать.

А Вы видели где-нибудь нормальный продолжительный фильм о подлете к Луне, - ее вид в иллюминаторе с комментариями астронавтов? Это ведь именно то, что хочется увидеть вживую - приближение к этой планете, вид проплывающей совсем рядом лунной поверхности! Неужели если они были там и у них была кинокамера, они не додумались бы ни разу (за шесть полетов!) снять это на пленку? Времени, проведенного на орбите ведь вполне достаточно! Почему только поверхность? (Подобную безжизненную поверхность можно ведь насыпать и где угодно на Земле; - что это может доказывать?)
А Вы видели где-нибудь видео с прыжками вверх хотя бы на метр? По заявлениям астронавтов на Луне им удавалось подпрыгнуть и гораздо выше! И естесственным для нас желанием было бы увидеть подобные прыжки; а естесственым желанием астронавтов было бы снять их на кинопленку - если бы только все это действительно происходило!
А зачем такие сложности? Вам не кажется что вкладывать в такую рискованную затею, как фальсификация полетов, сопоставимое колличество ресурсов с необходимыми на сам полёт, как то не осбо разумно.

А Вы не пытаетесь здесь казаться глупее, чем Вы есть?
Администрация Кеннеди поставила NASA задачу - совершить высадку человека на Луну и вернуть его обратно, и уложиться при этом в установленный срок.
Когда они поняли, что это невозможно, они решили выполнить эту задачу "формально" - просто сделать вид для всего мира, что выполнили. Так сказать, "де-юре", но не "де-факто" (то есть солгать). Эту-то задачу они и решили с горем пополам; и те, кто не желает ни во что особо вникать, ни на чем особо заморачиваться (а таких, как мы знаем, большинство), сейчас думают, что все это не только официальная версия NASA, но и было на самом деле. Ну а NASA, и все, кому выгодна эта официальная версия, соответственно, собирают дивиденды и являются ее защитниками.

IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 12:37

# 801133

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: Абдулла, #801125] Help admins  

За саму свободу человека говорить то, что он думает - стоит идти на костёр?


Свобода высказывать то что думаешь, это тоже идея, за которую тоже умирали. А так если абстрагироваться от высказываемых идей, то разговор теряет всякий смысл, просто в силу того что и сейчас есть идеи за пропаганду которых (и вполне обоснованно) будут не самые приятные последствия.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на