Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27611 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (57) niitrino (46) Абдулла (16) Exodus (6) vvl (5) Тишина (5) kolobok (2) ValeryZ (2) customs (1) Severus (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Абдулла
Считаю себя христианином.
28/11/10 13:02
samlib.ru

# 801138

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801133] Help admins  

Свобода высказывать то что думаешь, это тоже идея, за которую тоже умирали. А так если абстрагироваться от высказываемых идей, то разговор теряет всякий смысл, просто в силу того что и сейчас есть идеи за пропаганду которых (и вполне обоснованно) будут не самые приятные последствия.



Абстрагироваться от высказываемых идей надо. Потому что сама интерпретация всегда зависит от способности конкретных людей конкретно интерпретировать.

Вот Иисус был казнён за то, что высказывает "Я есмь единородный Сын божий, от начала сущий". По логике тех, кто не может понять божественности Иисуса получается полная бессмыслица.
Поэтому нужно смотреть по ту сторону высказываемых идей. Самопожертвование Иисуса имеет непреходящую ценность по любому, потому что речь идёт не о каких-то абстракциях чьей-то мифической божественности, или наоборот, не божественности. Мы имеем тут дело со все тем же противостоянием личности и масс. Массы, всякое коллективное мнение, всякое "одобрям" и "осуждам", а так же "разделям", всякое безликое "есть мнение" тиранизируют свободу личности, удерживает в состоянии рабства. И одно только наличие этого "есть мнение" уже само по себе является поводом к противоречию и несогласию, к бунту. И тут никакая жертва во имя освобождения не может быть непомерной.

IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 13:13

# 801139

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801127] Help admins  

А Вы видели где-нибудь нормальный продолжительный фильм о подлете к Луне, - ее вид в иллюминаторе с комментариями астронавтов?


Так вы всё же считаете, что они туда фильм летали снимать?

Это ведь именно то, что хочется увидеть вживую - приближение к этой планете, вид проплывающей совсем рядом лунной поверхности!


А вы не забыли что вес в лунном модуле был строго ограничен, При чем VHS и его аналогов тогда еще на было, и за каждую минуты приходилось тратить немалое количество плёнки, а вся посадка занимает немало времени. А так видео есть, не длинное конечно (как и остальные фрагменты), но есть.

А Вы видели где-нибудь видео с прыжками вверх хотя бы на метр?


А зачем? Даже такие прыжки как там, на земле удаётся повторить только в пикирующем самолете. А если те прыжки - подтелка, то не вижу тогда проблем сделать поддельный прыжок и на метр и более.

И естесственным для нас желанием было бы увидеть подобные прыжки; а естесственым желанием астронавтов было бы снять их на кинопленку - если бы только все это действительно происходило


Вы астронавтов с туристам не путаете? А ещё они наверное должны были найти советский луноход и сфотографироваться на его фоне, веди это вполне естественное желание, сфотографировать единственную достопримечательность Луны, и мы хотели бы это видеть [сарказм].

А Вы не пытаетесь здесь казаться глупее, чем Вы есть?


А по моему вы. Космос тогда находился в сфере интересов двух крупнейших стран, и НАСА была центром внимания кучи разведок и американской контр разведки, любой полёт требует привлечения немалого количества народа. При этом получается что в НАСА как минимум разработали и построили челнок запустившей астронавтов на орбиту и вернувший их обратно, одновременно запустившей автоматический модуль смонтировавшей отражатели на луне (и куда-то с луны смывшейся, или он был возвращаемым?). И всё это при пристальном внимании как советов, так и самих американцев. При этом подготовка запуска американцами первого астронавта, в свое время провалилась, из-за того что СССР узнав о ней (из данных разведки) форсировал свою космическую программу, и американцы стали только вторыми, опоздав менее чем на месяц. А тут НАСА проводит разработку другой космической программы, и умудряется это скрыть не только от СССР (что не так уж удивительно), но и от собственного правительства (которое имеет доступ к секретным документам, то есть к документам где описано, где и что производится, и какие материалы для этого требуются и т.д.). ПРи этом НАСА не только пошло на такой риск, но и осуществило данную программу. При этом запалилось (по вашему мнению конечно), не на поставки материалов, логистики, внедренных агентах контрразведки (ЦРУ или АНБ),а не элементарный видео и фотоматериалах, и на том что астронавты не прыгают [ирония].

Эту-то задачу они и решили с горем пополам; и те, кто не желает ни во что особо вникать, ни на чем особо заморачиваться (а таких, как мы знаем, большинство), сейчас думают, что все это не только официальная версия NASA, но и было на самом деле.


А с чего вы взяли, что я не вникал и не закорачивался?

IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 13:23

# 801141

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: Абдулла, #801138] Help admins  

Абстрагироваться от высказываемых идей надо.


Кому и зачем?

Вот Иисус был казнён за то, что высказывает "Я есмь единородный Сын божий, от начала сущий".


Спорно, а точнее не известно, мотивы казнивших Христа, нам неведомы, и врятли бы их когда либо узнаем. Вся эта кутерьма вокруг Иисуса, с рилянами, синедрионом, распятием (а не побиванием камнями) может иметь кучу объяснений.

И одно только наличие этого "есть мнение" уже само по себе является поводом к противоречию и несогласию, к бунту.


Есть мнение, что человечество надо уничтожить ;)

niitrino
28/11/10 15:19

# 801151

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801139] Help admins  

Так вы всё же считаете, что они туда фильм летали снимать?

А почему бы не снять хоть что-нибудь, кроме грунта, в нормальном качестве? (за шесть-то полетов!)

И всё это при пристальном внимании как советов, так и самих американцев.

Ага. И в чем по-Вашему могло выражаться это "пристальное внимание"? Люди с биноклями на крышах? Что они могли увидеть? Именно отсутствие этой просматриваемости и делало весь обман возможным.

А тут НАСА проводит разработку другой космической программы, и умудряется это скрыть не только от СССР (что не так уж удивительно), но и от собственного правительства (которое имеет доступ к секретным документам, то есть к документам где описано, где и что производится, и какие материалы для этого требуются и т.д.).

А кто сказал, что в правительстве никто ничего не знал? Так не бывает.

А зачем? Даже такие прыжки как там, на земле удаётся повторить только в пикирующем самолете. А если те прыжки - подтелка, то не вижу тогда проблем сделать поддельный прыжок и на метр и более.

Только не на фоне "лунной поверхности" - тогда еще не было необходимых для этого компьютерных технологий. И если следовать Вашей логике, то зачем они вообще что-то снимали? То, что они наснимали, смахивает на подделку в куда большей степени - именно из-за отсутствия этих прыжков, о которых было заявлено.

Короче, нет никаких серьезных оснований считать высадку состоявшейся. Только пропаганда заинтересованных в этом сторон (а они, безусловно, имеют большой рупор в этом мире) сама по себе не является аргументом. Нужны отчетливые доказательства - а их нет. Вместо них есть много указывающего на обратное. Нельзя принимать за истину то, что не доказано, а напротив весьма сомнительно.

IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 17:57

# 801165

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801151] Help admins  

А почему бы не снять хоть что-нибудь, кроме грунта, в нормальном качестве? (за шесть-то полетов!)


Например вес плёнки, затраты времени и то что и так было снято очень и очень немало видеоматериала.
Кстати есть сборник кинохроники на 3 DVD с материалами касающихся высадки, так вот объем видеоматериалов по полету подготовка к старту, старт, съемки на борту, съемка на Луне, возвращение на Землю, посадка) так вот на дисках представлено около 9 часов видеозаписей (причём на втором диске олностью посвящен прибыванию людей на луне). И это только хроника высадки с Apollo 11, по другим высадкам материала не меньше (не весь из него правда выходил в подобных сборниках).
То есть всего было снято несколько десятков часов видеоматериалов. Причём есть записи и посадки, и взлета и прибывания на Луне. Может быть вы просто не пробовали найти данные записи?

Ага. И в чем по-Вашему могло выражаться это "пристальное внимание"? Люди с биноклями на крышах? Что они могли увидеть? Именно отсутствие этой просматриваемости и делало весь обман возможным.


Ну я не сомневаюсь, что вы бы именно так и поступили на месте разведки и контрразведки - послали бы человека с биноклем. К счастью там работают более разумные люди. Которые понимают что такое работа с агентурой, работа с открытыми данными, анализ логистических данных и т.д.

А кто сказал, что в правительстве никто ничего не знал? Так не бывает.


И каков же масштаб данного заговора? А вы в курсе, что чем больше людей вовлечено в заговор тем сложнее сохранить его в тайне?

Только не на фоне "лунной поверхности" - тогда еще не было необходимых для этого компьютерных технологий.


И каким методом они сняли данные прыжки (которые засняты)?

То, что они наснимали, смахивает на подделку в куда большей степени - именно из-за отсутствия этих прыжков, о которых было заявлено.


Только в глазах тех кому сказали, что это подделка, и он поверил не проверяя.

Короче, нет никаких серьезных оснований считать высадку состоявшейся. Только пропаганда заинтересованных в этом сторон (а они, безусловно, имеют большой рупор в этом мире) сама по себе не является аргументом.


Есть ограомное количество кино и видеоматериалов, проделана огромная работа по самой лунной программе, есть лунный грунт и отражатель на поверхности луны, есть детальные фотографии поверхности луны в местах высадки сделанные совсем недавно и т.д. Нет ни каких оснований считать что фальсификация такого масщтаба вообще возможно (а учитывая, что для её проведения потребовались бы ресурсв сопоставимые с затраченными на высадку, данная фальсификация и молоосмыслена, в силу того что всегда есть риск провала подобных заговоров, причём риск увеличивается с увеличением масштаба фальсификации). И единственное основание что высадки небыло это пропаганда нескольких фриков, да стать в жёлтой прессе.

Severus
Поднебесный
28/11/10 18:05

# 801169

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800481] Help admins  

Первая Ваша логическая ошибка, которая сразу бросается в глаза: почему Вы по людям, которые называют себя "церковью", судите о Христе и Его учении? Это ведь в принципе ошибочно!

Это не ошибочно... И библия вас предупреждала на этот счет: по делам вашим узнают, что вы - дети божьи... Потому-то постоянно и акцентировалось внимание на деяниях и плодах... И оправданий там никаких нет... Потому и ученики были, что Христа вам не видеть самого...Тогда как можно познать учение, если не по школе жизни, называемой церковью...

niitrino
28/11/10 18:22

# 801173

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801165] Help admins  

Есть ограомное количество кино и видеоматериалов

Ага. Уж что есть - так это огромное желание выдать все это за действительность, большой-пребольшой штат сотрудников и большой-пребольшой рупор! Только вот самих материалов съемок астронавтами близкой Луны из космоса что-то никак не видно. Сейчас они, конечно, могут появляться - но это только потому, что сейчас их можно и на земле создавать.
А если такой ничего не означающий факт, что на Луне есть отржатели, пытаются выдать за доказательство высадки, значит с действительными доказательствами высадки точно проблема.

niitrino
28/11/10 18:31

# 801174

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801165] Help admins  

И каков же масштаб данного заговора? А вы в курсе, что чем больше людей вовлечено в заговор тем сложнее сохранить его в тайне?

А Вы помните, что было с Южной Осетией? Когда на нее напала Грузия, а весь мир в это самое время был уверен, что на Грузию напала Россия - и до сих пор частично так думает. Сколько по-Вашему человек участвовало в заговоре? Или может быть действительно Россия на Грузию тогда напала ни с того, ни с сего?

IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 18:41

# 801175

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801173] Help admins  

Только вот самих материалов съемок астронавтами близкой Луны из космоса что-то никак не видно.


Их нет, или вы просто о них не в курсе, и элементарно врёте (не зная то они есть)? Вообще-то есть съемка посадки снятая через иллюминатор.

Только вот самих материалов съемок астронавтами близкой Луны из космоса что-то никак не видно.


Кстати сами астронавты, насколько я помню практически ничего не снимали, съемка велась автоматическими камерами прикрепленными к посадочным модуля, или к луномобилям.

А если такой ничего не означающий факт, что на Луне есть отржатели, пытаются выдать за доказательство высадки, значит с действительными доказательствами высадки точно проблема.


Но ведь как то он туда был доставлен и смонтирован. А подготовка беспилотного полета с устройством установившем отражатели - задача сопоставимая по сложности с самой высадкой (Луноход-2 кстати не устанавливал отражатель, он был установлен, на нём, причём сам луноход отключился в таком положении что использовать отражатель стало невозможно). И не понятно зачем такие сложности, ни кто не делает фальсификация сопоставимых по затратам с фальсифицируемой задачей. Так что отражатели - одно из доказательств, просто в силу того что усложняют придуманный заговор до масштабов когда фальсификация становится не целесообразной.

IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 18:46

# 801176

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801174] Help admins  

Когда на нее напала Грузия, а весь мир в это самое время был уверен, что на Грузию напала Россия - и до сих пор частично так думает.


И прям не существовало ни одного официального источника информации утверждающего обратное? Кстати будите смеяться но Россия действительно напала на Грузию, то есть это действительно правда, а Грузия не могла напасть на Южную Осетию, в силу отсутствия на тот момент данного государства на картах. Так что всё правда ;) Понятно, что наличие международных договоренностей, наличие миротворческого контингента ООН и т.д. делают применения Грузией военной силы на своей територии не легитимной, и могут делать легитимным нападение России на Грузию.
То есть тут речь об изменении акцентов, а не о прямой фальсификации.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на