Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27586 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (57) niitrino (46) Абдулла (16) Exodus (6) vvl (5) Тишина (5) kolobok (2) ValeryZ (2) customs (1) Severus (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
niitrino
28/11/10 22:46

# 801252

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801242] Help admins  

Удалено niitrino 2010-11-28 22:48:38


IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 22:58

# 801256

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801251] Help admins  

(Кстати в тени он или нет - нет никакой разницы: он отражает не солнечный свет, а луч, посланный с Земли.)


Именно так, а если он находится в тени, то значит рядом с ним есть некое препятствие, которое может мешать прохождению луча, и с которого при посадке может произойти обвал.

Как раз на счет сложности и ресурсоемкости - реальные полеты к Луне были бы куда более сложными и ресурсоемкими (и врядли вообще возможными).


Ну и цена ошибки (для организаторов, а не для космонавтов) - разная, полюс любая деятельность проводимая секретно всегда требует большего вложения ресурсов (так как не всегда можно истользоваь самые эффективные методы работы, из=за риска засветиться, и необходимо затрачивать дополнительные ресурсы на обеспечение секретности), а уж держать всё в тайне от своего руководства - в двойне ресурсоёмко (то есть кроме технической сложности, добавляется еще и сложность вызванная обеспечением сохранения секретности заговора). При этом шанс срыва программы из-за неполадок - не куда не девается.

Сдается мне, что там было бы шесть катастроф - и большая часть - прямо на старте...


И каждая из них почемуто не привела не к каким серьёзным последствиям, а вот разоблачение подобной афёры - стало бы для НАСА - катастрофой в масштабах всей организации.

IIoI
Скептик-атеист
28/11/10 23:00

# 801257

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801251] Help admins  

В случае с отражателем он вовсе не должен быть возвращаемым


Но грунт как-то доставили, то есть и возвращаемый модуль должен быть.

Exodus
29/11/10 03:14

# 801292

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801094] Help admins  

Я же говорю, у нас есть наглядная иллюстрация, показывающая это - компьютер. Рассмотрим два варианта. Вариант А. Вы видите в игре падающее дерево и слышите его звук. Вариант Б. Вы отсоединяете приставку от телевизора - и падение дерева и сопровождающий его звук в приставке точно также происходит, но тем не менее его нет - все это уже нигде не присутствует в виде дерева или звука. Нет на самом деле ни звука, ни дерева. Есть лишь информация, определенная математикой (логикой). И она становится деревом или звуком только при ее восприятии Видящим, делающим ее атрибутом существования.

Если Вы имеете в виду, что понятия "дерево", "звук", "цвет" и всё тому подобное — вторичные понятия, сформированные воспринимающим субъектом, а первична информация, то я Вас понял и согласен. Но вот только отсутствие субъекта влечёт отсутствие лишь этих вторичных понятий, на информацию и Бытие это никак не влияет. И ещё раз: Евангелия-то тут при чём?

customs
реалист
29/11/10 11:38

# 801343

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801252] Help admins  

Дорогой нитринотроулол:-) Я Вам запросто докажу что скорость света гораздо меньше скорости звука. Вы вот, когда включаете телевизор что наблюдаете? Правильно, сначала звук:-)

ValeryZ
Христианин
29/11/10 11:50
valeryz.com.ua

# 801348

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: customs, #801343] Help admins  

13. Не стоит коверкать ники или имена других пользователей. Максимум, что допускается - это писать транслитные ники в русской интерпретации (Bublik -> Бублик).

Предупреждение.

niitrino
29/11/10 15:33

# 801444

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801256] Help admins  

а если он находится в тени, то значит рядом с ним есть некое препятствие, которое может мешать прохождению луча, и с которого при посадке может произойти обвал.

автомат такое место для посадки не выберет - он ведь запрограммирован выбирать ровный рельеф.

Ну и цена ошибки (для организаторов, а не для космонавтов) - разная, полюс любая деятельность проводимая секретно всегда требует большего вложения ресурсов (так как не всегда можно истользоваь самые эффективные методы работы, из=за риска засветиться, и необходимо затрачивать дополнительные ресурсы на обеспечение секретности), а уж держать всё в тайне от своего руководства - в двойне ресурсоёмко (то есть кроме технической сложности, добавляется еще и сложность вызванная обеспечением сохранения секретности заговора). При этом шанс срыва программы из-за неполадок - не куда не девается.

По-моему, когда выяснилось, что при имеющихся технологиях поставленной с высокой трибуны цели не достичь, сколько в это дело ни вбухивай, - стало ясно, что крах и потеря лица в любом случае неизбежны. Кураторы лунной программы просто решили, что лучше отодвинуть крах и потерю лица как можно дальше по времени, посчитав, что фальсификация полетов выгоднее признания своей неспособности их осуществить. (К тому же у них не было уверенности, что Советы также не найдут способ сделать это и не станут в лунной гонке первыми; а чтобы остановить лунную гонку, надо было победить в ней - пусть и не на самом деле, но официально.) А когда решение о фальсификации принято - все работает уже только на нее. Средства же у них кое-какие были (и немалые). (Правда никаких средств не хватит, чтобы полностью скрыть истину; - достаточно просто взглянуть на подделку более пристально, чтобы увидеть признаки подделки.)
А мы теперь смотрим на эту странную купюру и задаемся вопросами, вроде: "А почему водных знаков нет?", "А почему бумага такого низкого качества?", "А почему все выглядит рисованным от руки?", "А почему некоторые элементы вообще отсутствуют?", "А почему те, кто пытаются всучить ее нам, даже не отрицают, что обращались с ней к художникам?" ...А что из этого вытекает, никак не можем понять!

IIoI
Скептик-атеист
29/11/10 15:48

# 801448

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #801444] Help admins  

автомат такое место для посадки не выберет - он ведь запрограммирован выбирать ровный рельеф.


Ну если по хорошему, то он просто должен сбрасывать её на заранее (на Земле) выбранное место. Но тут вам нужна точкая система наведения.

По-моему, когда выяснилось, что при имеющихся технологиях поставленной с высокой трибуны цели не достичь


Кто и когда это выяснил. Дайте ссылку на какой нибудь нормальный научный журнал где бы это утверждалось, или на официальный документ (ну и ссылку на признание НАСА).

сколько в это дело ни вбухивай, - стало ясно, что крах и потеря лица в любом случае неизбежны.


То етсь они решили пойти на риск гораздо большей потери лица, и вбухали в это дело ещё больше. А не проще ли было просто сказать, что пока эта проблема неразрешима?

К тому же у них не было уверенности, что Советы также не найдут способ сделать это и не станут в лунной гонке первыми; а чтобы остановить лунную гонку, надо было победить в ней - пусть и не на самом деле, но официально


А в советах все были дебилами, и поверили в то, что с такой лёгкостью разоблачила кучка дилетантов? Или в СССР не знали, что запуск человека на Луну - невозможен [сарказм]. То есть в СССР все вдруг стали идиотами и просто забыли последовать тому совету который вы привели ниже, и просто повнимательнее посмотреть.

Правда никаких средств не хватит, чтобы полностью скрыть истину; - достаточно просто взглянуть на подделку более пристально, чтобы увидеть признаки подделки


А вы их приведите, только про развивающейся флаг, отсутствие звёзд, кривые тени, следы в пыли и прочую заезженную и безграмотную муть не не надо.

niitrino
30/11/10 15:29

# 801655

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: Exodus, #801292] Help admins  

Если Вы имеете в виду, что понятия "дерево", "звук", "цвет" и всё тому подобное — вторичные понятия, сформированные воспринимающим субъектом, а первична информация, то я Вас понял и согласен. Но вот только отсутствие субъекта влечёт отсутствие лишь этих вторичных понятий, на информацию и Бытие это никак не влияет. И ещё раз: Евангелия-то тут при чём?

Я имею в виду, что понятие материя, любые связанные с ней чувства - это и есть информация, для существования которой необходимо Восприятие. Все, что человек знает, уже находится в его Сознании, и если он станет утверждать, что знает о чем-то, что не находится в его Сознании, - это будет нонсенс; поскольку все, о чем человек знает, говорит или думает - находится именно в его сознании. И воспринять какое-то "бытие" вне своего Сознания человек не может. (Если бы не было Сознания, не было бы и всего осознаваемого.) Поэтому человек не может утверждать, что Бытие есть вне Сознания. Таким образом Сознание и есть Бытие.

Для существования материи необходимо Сознание, Восприятие (Дух); Сам же Дух в своем сущетвовании не зависит от существования материи и не нуждается в ней (ибо материя - лишь понятие, одно из понятий). (Поэтому Сознание первично над материей; а материя - второстепенна по отношению к Сознанию.)

А для существования самого Сознания необходима та Логика, выше Которой нет и Которая определяет ВСЕ - Сам Высший Закон Существования, исходя из Которого Существование (Бытие, Восприятие) существует (вопреки абсолютному отсутствию чего-либо). Проще говоря - Бог (Актуальная Сущность Существования, определяющая ВСЕ). Этот Великий Всевышний Закон нам еще не открылся и недоступен нашему прямому Видению, - но мы можем знать о Его существовании из наличия Самого Существования, того, что Оно есть. И также мы можем знать о Его бесконечно огромном Значении и Величии; ибо то, что есть в нашем восприятии, дает нам понятие об этом.

А Евангелие здесь при том, что Христос призывает нас ставить превыше всего Истину, и никогда не поклоняться и не служить диаволу (лжецу, отцу лжи) ради любых предлагаемых им мнимых выгод. (Христос и есть истина; - это определяет каждый, кто от истины).
Если мы послушаем Христа и выберем истину - окажемся во Свете истины, который осветит нам весь этот мир и приведет нас к тому, чего мы хотим - покажет путь к освобождению от всякого зла, - к Высшему Свету, всякой нашей действительной Высшей целесообразности, и в итоге - к Жизни Вечной, соединению со Всевышним, со Всем бесконечным Значением Существования и всех Его значений. Это Свет и Жизнь!
А если послушаем диавола, склоняющего ко лжи, уводящего от Христа и всякой истины - просто умножим зло и всякую тьму в этом мире; и сам наш фундамент, на котором стоим, исчезнет под нами (ибо этот фундамент - ложь). Диавол (ложь) ведет лишь к страданию, тьме и смерти.
Диавол - не где-то далеко: число зверя есть число человеческое, которое есть в каждом человеке и стремится быть в нем контроллирующим началом.

Выбирать истину в качестве высшего принципа, безусловного приоритета - это ведь элементарный здравый смысл.
А идти путем лжи - это безумие, путь к тьме и погибели для всех его выбирающих.

Евангелие - это тот путеводитель из многих путеводителей, который единственный является истинным, отображает, какие пути к чему ведут на самом деле; Евангелие - это тот интерфейс из многих интерфейсов, который единственный открывает понимание истинного положения вещей в той области знаний, которая для человека и человечества является важнейшей, позволяет разобраться во всем важнейшем, иметь истинные знания. (Поскольку Евангелие, учение Христа, основано на высшем приоритете действительной истины.)

niitrino
01/12/10 15:08

# 801820

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #801448] Help admins  

А в советах все были дебилами, и поверили в то, что с такой лёгкостью разоблачила кучка дилетантов?

За других я не в ответе и не хочу быть в ответе. Я говорю то, что я понимаю и как я это понимаю.

Или в СССР не знали, что запуск человека на Луну - невозможен [сарказм].

А я и не говорил, что он в принципе невозможен. Но для его осуществления явно был необходим срок, куда больший, чем тот, который был обозначен в громкой речи Кеннеди. (Сначала необходима разработка и обкатка всех технологий, необходимых для этого, - а уже потом станет возможна и сама высадка людей на Луне. А поверить в то, что это можно совершить походя, как прогулку в парке, может лишь тот, кто и считает подобное предприятие прогулкой в парке, ничего не зная о реальных его сложностях. А ведь это по сути два межпланетных перелета, выполняемых в один прием!)

А вы их приведите, только про развивающейся флаг, отсутствие звёзд, кривые тени, следы в пыли и прочую заезженную и безграмотную муть не не надо.

Позвольте, позвольте! Если какие-то утверждения являются, как вы говорите, "заезженными", это вовсе не значит, что они не являются актуальными. Это всего лишь означает, что в NASA в ответ на них так и не смогли сказать ничего внятного. А-то, получается, говоришь человеку: "эта купюра фальшивая - на ней нет водных знаков", а он тебе: "А это заезженное утверждение! Найди что-нибудь еще, то, чего про нее еще не говорили!" На кой пес мне искать новые аргументы??? Водных знаков-то нет! Это уже причина, чтобы не принимать ее! Даже один признак фальшивости является причиной, чтобы считать купюру фальшивой и не принимать ее! А там этих признаков - множество! Вот Вам например один из них: под соплом тормозного двигателя - совершенно нетронутая пыль. Ни вырытого струей в пыли углубления, ни даже просто радиально расходящихся бороздок - ничего! И это при том, что астронавты говорили, что при прилунении было очень много пыли, разлетающейся во все стороны. Откуда могла взяться эта разлетающаяся пыль как не из-под ракетного сопла? Тогда почему пыль под соплом выглядит совершенно нетронутой? Ведь струя, бьющая в нее при торможении, останавливала идущий на посадку многотонный модуль и была в десять раз мощнее самого мощного урагана! Такое возможно только если просто поставить посадочный модуль на поверхность пыли краном; потому что при действительном включении тормозного двигателя в пыли под соплом ракетного двигателя будет огромная воронка - реактивная струя неизбежно выроет ее. А-то, получается, человек, весящий на Луне 25 килограммов, в этой самой пыли следы оставляет, а струя, тормозящая махину весом с самосвал и бьющая прямо в эту пыль, - не оставляет.
Или почему, например, посадочный модуль стартует с Луны при неработающем ракетном двигателе? (Что видно по тому, что его сопло остается темным.)
Как вообще такое возможно? Ведь это все ни в какие ворота не лезет!

Короче, я абсолютно уверен, что на Луне никогда еще не стоял ни один человек; - как это ни печально, эта мечта человечества еще не осуществлена. Быть американцами и не показать те самые лунные прыжки на полтора-два метра в высоту (о которых на словах столько говорилось и которые на словах делались походя); - не сделать этого при хотя бы малейшей возможности это сделать - это просто нонсенс. (А одеть какого-нибудь спортсмена в пуховик, выполненный под скафандр, и снять на камеру его полуметровые прыжки, а потом показать все это в замедленной скорости - это элементарно и на Земле можно сделать).

И доказательств того, что люди облетали Луну без высадки на нее (что само по себе уже было бы огромным достижением - о, да!), я также пока не видел. Это было бы реально доказать себе, если бы существовала видеозапись, где астронавты в своем корабле явно пребывают в состоянии невесомости, а в иллюминаторе видна Лунная поверхность, проплывающая вблизи. (И если бы это видео, само собой, было хоть сколько нибудь хорошего качества, хоть сколько-нибудь нормальной продолжительности и соответствующей давности). Сделать такую запись, будучи действительно на орбите вокруг Луны, ничего бы не стоило. Но я пока ничего подобного не видел.

И вообще: чтоб долго на эту тему не разговаривать, просто приведу цитату, прочитанного мной в интернете о том, что происходило в то время в самой Америке (найти весь текст Вам не составит труда - просто введите часть цитаты в поисковик):
"Во время "прямых трансляций с Луны" зрителям несколько раз попадались на глаза странные вещи, как, например, откровенная буква S, написанная краской на одном из "нетронутых" лунных камней и случайно попавшая в кадр в одном из "лунных" репортажей.
Фальсификация настолько перла из всех дыр лунного проекта, что десятки тысяч американцев - вовсе не русских - мешками возмущенных писем завалили телевидение, НАСА и Белый Дом.
Подобного никогда не происходило ни до, ни после лунной эпопеи. Никакого ответа ни одному письму дано не было." И нет причин считать такую реакцию людей вымыслом; поскольку это единственная адекватная реакция, какую можно себе представть в ответ на материалы, представленные NASA.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на