Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27614 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (57) niitrino (46) Абдулла (16) Exodus (6) vvl (5) Тишина (5) kolobok (2) ValeryZ (2) customs (1) Severus (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 16:57

# 800518

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: kolobok, #800515] Help admins  

С точки зрения берклианца и камера, и комната перестала существовать. Следовательно, когда пленку будут просматривать, на ней ничего быть не должно.


Неа, просто плёнка, с изображенной на ней комнатой, будет существовать только в присутствии индивида, а без его присутствия, ни камеры, ни плёнки, ни комнаты - не существует.
А солипсизм опровергается проще: Берется солипсист и получает ломом по голове, и так до того момента, пока он не признает что иллюзии могут быть болезнены, и признание того что они не иллюзии может облегчить эту боль ;)
Иных способов (ну если конечно не варьировать части тела, и инструменты к ним применяемые) мне не известно.

kolobok
24/11/10 17:38

# 800527

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800518] Help admins  

Неа, просто плёнка, с изображенной на ней комнатой, будет существовать только в присутствии индивида, а без его присутствия, ни камеры, ни плёнки, ни комнаты - не существует.


Э нет! Так как ни камеры, ни комнаты вне восприятия не существует, то что же записано на пленке? Откуда там вообще что-то могло взяться?

niitrino
24/11/10 17:40

# 800528

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: kolobok, #800515] Help admins  

Голимый солипсизм берклианского разлива. Опровергается просто. Берется камера, ставится в помещение и включается на пару часов. С точки зрения берклианца и камера, и комната перестала существовать. Следовательно, когда пленку будут просматривать, на ней ничего быть не должно. Хотите проверить?

Ничего Вы не опровергли. Я не сказал, что информация исчезает. Я сказал, что она перестает быть атрибутом Восприятия.
Следуя вашей логике, мы и табурет под собой ежеминутно должны оглядывать - как бы он не исчез...
А камеры - они и в компьютерных играх есть - и в них даже видно то, что находится в пустых помещениях. "Компьютер" же, в который мы помещены (если так можно сказать), априори является совершенным, - так что подобных сбоев точно не дает. Доказать себе, что вся наша реальность - не виртуальна, мы просто не можем. Но это и не имеет смысла - и вертуальная реальность реальна. Любая реальность реальна - будь то сон или бред, или миры, представляемые в воображении, или виртуальная... - потому что реальность - это все, что мы воспринимаем (кстати слово "реальность" - тоже означает жизнь Духа; я забыл его там написать).

IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 17:52

# 800530

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: kolobok, #800527] Help admins  

Э нет! Так как ни камеры, ни комнаты вне восприятия не существует, то что же записано на пленке?


На иллюзии плёнки, с помощью иллюзии камеры записана иллюзия комнаты ;)

Откуда там вообще что-то могло взяться?


Оттуда же откуда и всё остальное. В чём собственно качественное отличие иллюзии плёнки с заснятой на ней иллюзией комнаты и иллюзии этой самой комнаты?

IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 17:55

# 800531

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800528] Help admins  

Следуя вашей логике, мы и табурет под собой ежеминутно должны оглядывать - как бы он не исчез...


Ну если вы в данный момент не воспринимает табурет, то откуда у вас информация о том, что в данный момент он существует?

Но это и не имеет смысла - и вертуальная реальность реальна.


Ну так реальность может быть иллюзией, это совственно ничего не меняет. Только вот к действительности реальность может иметь крайне обособленное отношение.

niitrino
24/11/10 18:08

# 800532

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: Exodus, #800484] Help admins  

Ни в коей мере. Как может воспринимаемое быть восприятием? Никак не может.

Бытие может восприниматься. Это жизнь Духа. Битие вполне может воспринимать самое себя, отдавать себе отчет в своем существовании. Для нас это и есть первейшая, абсолютно доказуемая истина, фундамент для всякой последующей истины.
Бытие - это всегда Восприятие (Видение).

IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 18:12

# 800534

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800532] Help admins  

Для нас это и есть первейшая, абсолютно доказуемая истина, фундамент для всякой последующей истины.


НУ если она доказуемая, то приведите доказательства.

Абдулла
Считаю себя христианином.
24/11/10 18:40
samlib.ru

# 800538

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800508] Help admins  

А по моему он просто был гениален в умении наживать себе врагов, на пустом месте, и только чудом можно объяснить, что он дожил 52 лет.


Приспособленцем (широковратником) и лицемером не был. Иными словами.

Абдулла
Считаю себя христианином.
24/11/10 19:37
samlib.ru

# 800545

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800508] Help admins  

...наживать себе врагов, на пустом месте...


Это Вы погорячились... Не на пустом, нет. Не на пустом.

IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 19:45

# 800547

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: Абдулла, #800545] Help admins  

Это Вы погорячились... Не на пустом, нет. Не на пустом.


Да его выгнали из половины европейских стран (из другой половины ему пришлось бежать), причём, например в Англию, его пригласил король Генрих III, но тем не менее через 2 года Бруго был вынужден бежать и оттуда.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на