Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27606 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (57) niitrino (46) Абдулла (16) Exodus (6) vvl (5) Тишина (5) kolobok (2) ValeryZ (2) customs (1) Severus (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
niitrino
24/11/10 19:59

# 800552

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800534] Help admins  

Для нас это и есть первейшая, абсолютно доказуемая истина, фундамент для всякой последующей истины.

НУ если она доказуемая, то приведите доказательства.

А Вам не кажется, что это перебор - даже для очень добросовестного скептика?
Я вот тут думаю: чем человека манит ТАКОЙ скептицизм? (Тайна сия велика есть.) И куда он его ведет?

По-Вашему это может хоть у кого-нибудь найти понимание? Ведь все могут доказать себе Существование! Это не требует внешних доказательств - все доказательство в собственном восприятии Бытия. Существование каждый может доказать себе сам. Поэтому-то это и есть Первейшая истина и абсолютный фундамент для всякой истины.

IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 20:13

# 800554

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800552] Help admins  

А Вам не кажется, что это перебор - даже для очень добросовестного скептика?


То-есть, попросить вас обосновать собственные слова, это передор? Ну конечно как такое одухотворенное существо как вы может свои слова обосновывать, ни как не может.
Раз вы заявляете о доказуемости чего либо, то значит можете предоставить доказательства (ну или врете)

Это не требует внешних доказательств - все доказательство в собственном восприятии Бытия.


Еще раз, определитесь, не требует доказательств или доказуемо?
Кстати существование сознание - далеко не бесспорно, ваше сознание может быть просто иллюзией, скажем сложением нескольких факторов, которые на секунду создали иллюзию личности сов семи её воспоминаниями, а через секунду, от неё не останется и следа.И соответственно ни какой свободы воли, разума, интеллекта и т.д. просто нет, просто в силу того что нет времени для проявления всего этого, а есть лишь иллюзия воспоминания.
Или кто сказал что ваши мысли действительно ваши, а не случайная выборка из некого шума? То есть строго говоря, единственный наблюдаемый факт - существование мысли. А всё остальное, существование наблюдений, существование индивида и т.д. не более чем одно из возможных следствий данного наблюдения.
Но это ни как не говорит о том, что Бытие действительно может восприниматься. Ведь для того чтобы шла речь о восприятии необходим субъект, которого может и не быть, он может быть столь же эфемерен, как и мир "воспринимаемый" им.

niitrino
24/11/10 20:44

# 800560

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800531] Help admins  

Ну если вы в данный момент не воспринимает табурет, то откуда у вас информация о том, что в данный момент он существует?

Да, нужно, конечно, сказать об этом. Ведь в слове "существование" есть еще и другое значение - "наличествование", - которое означает уже не жизнь Духа, а простое наличие чего-либо, присутствие.
(Пример: существует комната - имеется в наличии комната).

А если Вы о том, почему табурет вдруг не исчезнет просто так, то мое видение следующее: мир, созданный Богом, не обманывает нас - он так создан. Ему вполне можно доверять. (Обманываем друг друга в нем лишь мы). Все законы природы выполняются - и те, что мы уже знаем, и те, что нам только предстоит узнать (чтобы также использовать).
Кстати мысль о том, что все загружено в одно мгновение, меня тоже частенько донимала))... Но это ведь тоже теория относительности - невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. А по ощущениям - все продолжается. И это, пожалуй, во всем этом - главное))
И Бог, кстати, также над всем этим определяется.

IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 20:51

# 800563

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800560] Help admins  

Да, нужно, конечно, сказать об этом. Ведь в слове "существование" есть еще и другое значение - "наличествование", - которое означает уже не жизнь Духа, а простое наличие чего-либо, присутствие.

Давайте всёже использовать общепризнанное значение слов, а не то которое хочется вашей левой пятке.

niitrino
24/11/10 22:27

# 800582

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800563] Help admins  

Давайте всёже использовать общепризнанное значение слов, а не то которое хочется вашей левой пятке.

Я что, виноват, что некоторые слова используются в разных, отличных друг от друга значениях?
Значение ведь имеют не сами слова, а обозначаемые ими понятия.

IIoI
Скептик-атеист
24/11/10 22:31

# 800585

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800582] Help admins  

Я что, виноват, что некоторые слова используются в разных, отличных друг от друга значениях?


Значения то разные, но про жизнь Духа, не в одном из них не говорится.

Тишина
24/11/10 22:34

# 800588

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800481] Help admins  

ну хорошо, не берем во внимание церковь. Рассматриваем Христа только опираясь на библию. Но и там я не вижу радостной для меня картины. Чему он нас учит? Смиренности, послушанию, кроткости...знаете, этот идеал полностью противоречит моим убеждениям. Об абсурдах библии из за которых ни о каком доверии речь идти не может я вообще умолчу. Если я с течением времени только отдаляюсь от христианства и мое мнение становится все более и более негативным, то врядли меня смогут убедить в обратном на форуме...

Exodus
24/11/10 23:31

# 800592

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: niitrino, #800532] Help admins  

Бытие может восприниматься. Это жизнь Духа. Битие вполне может воспринимать самое себя, отдавать себе отчет в своем существовании. Для нас это и есть первейшая, абсолютно доказуемая истина, фундамент для всякой последующей истины.

Не знаю, как и зачем Вы сюда приплетаете жизнь Духа и откуда взяли, что Бытие может воспринимать само себя, но отражение реальности в сознании(образ бытия) и восприятие — разные вещи. Восприятие — единственный инструмент сознания для получения информации из бытия, это понятия неразрывно связанные, но всё равно разные, не понимаю, зачем Вы их мешаете.
И ответили бы лучше на моё второе сообщение — то, на каком основании Вы совершаете переход из подобных рассуждений к Библии, мне кажется, важнее того, какой смысл Вы вкладываете в те или иные слова.

niitrino
25/11/10 18:24

# 800702

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: Тишина, #800588] Help admins  

ну хорошо, не берем во внимание церковь. Рассматриваем Христа только опираясь на библию. Но и там я не вижу радостной для меня картины. Чему он нас учит? Смиренности, послушанию, кроткости...знаете, этот идеал полностью противоречит моим убеждениям.

Послушание кому? В этом весь вопрос.
И кстати слова "послушание" во всем Евангелии вообще не присутствует.

niitrino
25/11/10 19:18

# 800710

Re: Доказательство существования Бога и победы Света над тьмой. нов [re: IIoI, #800507] Help admins  

По-вашему за освобождение мира не стоит умирать?

Так это уже постфактум, а так его за ересь казнили.

Если ересь о солнечной природе звезд оказывается истиной, то не те ли, кто противостояли ей, - еретики, желающие предотвратить появление в этом мире истины, оставить тьму на ее месте?

Не знаю, правда, что точно означает слово "ересь" и откуда оно пошло (в Евангелии его нет), но именно те, кто убивают людей и пытаются заткнуть им рты, откровенно преступают заповеди Христа. А те, кто проповедуют то, что искренне считают истиной, соблюдают Его заповеди ("Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное"; "Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить")

Бруно шел путем правды. Конечно, правда его была в чем-то порочна по отношению к действительной истине (правда не может не быть в чем-то порочной если человек не знает всей истины), но это была его правда (то, что искренне принято за истину), и он в своей совести, велящей ему поступать по правде, пошел до конца.
В этом и есть величие Джордано Бруно! Он пошел до конца ради правды - то есть ради освобождения мира от тьмы и неправды. Именно такие деяния людей приближают мир людей к истине, освобождающей его от зла!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на