Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Мир вам.

Израиль – это единственный народ, который стал народом благодаря тому, что получил заповеди Всевышнего, а также единственный народ, которому сам Всевышний определили исполнение заповедей как назначение существования этого народа. Это можно легко найти в Торе.

Это так, спору нет. Однако, говоря о взаимоотношениях Израиля и Всевышнего правильно говорить не о заповедях для народа, и только. Существовал "двухсторонний Договор" и соблюдение Израильтянами своей части "обеспечивало" определенные действия Всевышнего со своей стороны. Даже врачей не надо было. Достаточно было покаяния, жертвы, священника и Храма.
Кроме того, я глубоко убежден в том, что данный Всевышним Закон, Храмовое служение были даны не столько для "обязанностей народа", сколько для реальной возможности "общения" народа со Всевышним. В этом богоизбранность народа и милость Божья. Ни Закон, ни заповеди невозможны для абсолютного исполнения людьми, но они даны для того, что бы их мог исполнить только один - Мессия, а "в нем" и все прочие принявшие Мессию Мессией. Но без Храма и его служителей отсутствует обратная связь народа со Всевышним так, как это дано в Торе. А это свидетельствует о выходе из "двухстороннего договора", прежнего договора, одной из сторон (причины не уточняем). Нужен Новый Договор - Новый Завет, что и ожидается в ближайшем будущем. Не нужно исполнение заповедей просто для исполнения лишь бы отличаться от прочих. Результатом исполнения должно быть общение со Всевышним для обретения Его Милости, если уж строятся отношения с Ним на принципах "ты мне - я тебе".

Я привёл своё мнение о том, что есть и другие заповеди, кроме субботы, которые бы отличали еврея от язычника и которые можно исполнять, как должно, и после разрушения Храма. Даже привёл Вам примеры тех заповедей, которые можно «абсолютно» исполнить сейчас: обрезание и кашрут. Понимаю, что относительно кашрута у Вас возникли сомнения, поскольку Вы узнали, что тут у раввинов есть разные мнения. Но и я попытался показать Вам, что минимальный уровень у всех одинаков, этот минимальный уровень и есть «как должно», а далее некоторые учителя и общины берут на себя устрожение. Насчёт же обрезания я Вашей реакции не нашёл.

Итак, если этот "минимальный уровень" кашрута от Всевышнего, то как люди могут по своему усмотрению его изменять и переиначивать? Это уже заповедь человеческая получается, а не Божья.
Обрезание, как я понимаю, это факт национальной идентификации и показатель исполнения заповеди. Однако, то что есть сегодня, это фактически "до Законный" вариант, который широко используется и многими другими народами. Согласен, что бы совершить на восьмой день хирургическую операцию многого не надо. Но, что бы стать частью народа нужно исполнение не просто хирургической операции, а требований Закона (которым и отделяется Израиль от всех прочих народов - язычников), что без Храма и Храмового служения, ну никак не выходит. Обрезание Иранца, например, не делает его Израильтянином.

Возвращаясь же к основной теме, я остаюсь при том мнении, что и сегодня еврей в состоянии исполнить значительное число заповедей, которые Всевышний установил именно и только для евреев. Стремление исполнить эти заповеди и делает еврея полноценным евреем, не смешивающимся с другими народами.

В принципе, я считаю, что спор на эту и подобные темы совершенно не уместен. Поэтому прошу наш разговор воспринимать исключительно как обмен мнениями достаточно назидательный для меня, как минимум. Это вопросы веры и совести лично каждого человека, и а их ни уничижать, ни критиковать ни... - нельзя. Можно только общаясь обогащаться знанием.

Я не отговариваюсь. Что делать, если такого рода непонимание у христиан банально? А плавное изменение темы разговора – банально в интернет-общении?

Что до "плавного изменения темы разговора". Далеко не всегда смысл заложенный вопрошающим в вопросе совершенно ясен тому у кого просят ответа. Это и проблема формирующего вопрос, что то понимающего по своему, и слушающего вопрос, что то понимающего по своему. И довольно часто в общении бывает так, что общающиеся не совсем понимают друг друга, даже говоря иногда одно и тоже.
А что до "христиан", то вынужден заметить, что это в массе своей - те же самые язычники и очень немногие из них Христовы.

Скажем, упование моё очень просто: я уповаю на Милость Б-га Авраама, Ицхака и Яакова. И чаяние моё не сложно: я чаю окончательного избавления народа Израиля и с ним всех народов через пришествие Машиаха.

Здесь я с вами совершенно согласен, как в уповании, так и в чаянии, ибо это Истина, так и аминь.

А что до цивилизации... Человеческая цивилизация, увы, представляет собой бунт против Б-га и его заповедей. Наверное, я предпочту быть нецивилизованным и поставить заповедь Торы выше удобства использования достижений науки и техники и выше вершин гуманизма, толерантности и политкорректности...

А что такое человек, что бы ему быть бунтарем против Бога? Как по мне, то человеку приписали очень много того, что ему совершенно не свойственно. Есть угодное Богу и не угодное Ему. Стоит ли воспринимать неугодное как бунтующее? Ему просто еще нужно и то и другое, до времени, для какой-то цели. А потом возьмет и отделит одно от другого.
И я стараюсь скорее быть "не цивилизованным" нежели быть участником множества гадостей творящихся вокруг. Для меня печален тот факт, что люди зачастую жизнь человека считают значимее заповеди Всевышнего. Это несоизмеримо и демонстрирует неверие Богу и Его Вседержительности. И рад, и счастлив тем, что за меня уже заплачена "цена выкупа".

С уважением, Алексей.