Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 19038 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: арно (51) Leo7nid (46) kirbill (31) SIBMAN (20) alexnsk (18) Стефан (18) Алвин (16) Викторас (11) Сабааба (11) igorash (10) Sheva (8) godwin75 (7) CONDOR (5) strela (5) Haereticus (3) Мандрагора (3) Головин (2) Gefsis (1) mild (1) Unmasker1 (1) Вадя (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Вадя
Христианин
21/12/10 00:46

# 806661

Re: верующий не христианин [re: арно, #806623] Help admins  

Допустим человек, как я уже говорил, верит и принимает Иисуса, а Символ Веры нет. Ну иначе он на это допустим смотрит, не согласен с христианским толкованием. Будет он спасён с такими взглядами, или нет?null

Вот я как раз нахожусь в таком положении.

kirbill
Лютеранин, ЭЕЛЦ
21/12/10 01:03

# 806666

Re: верующий не христианин [re: igorash, #806654] Help admins  

Здесь я не имел виду Троицу. А о том что бог станет Един. Все во всем. Благословений.


Мир вам!
Бог и так Един. Но ведь посмотрите вокруг, все ли в Церкви, а ходящие по путям Каина?
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих --сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'.Иуд.1:14-15
Благословений.

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
21/12/10 01:13

# 806667

Re: верующий не христианин [re: арно, #806600] Help admins  

Уважаемый Арно!
Предположим что человек верит и принимает Иисуса Христа как Мессию, как своего Спасителя, и при этом не относит себя к христианам. Спасён ли он с точки зрения христиан?

Если человек действительно принял Иисуса в своё сердце и полюбил его больше чем свой народ, чем свою землю (как Авраам), то именно эта любовь приведёт его в Церковь. Есть конечно исключения, но на то они и исключения, чтобы не быть правилом. О подобном случае принятия человеком Иисуса без христианства рассказывает детский писатель Ганс Христиан Андерсен. История (сказка?) короткая, поэтому выложу её здесь целиком:

Еврейка
В школе для бедных, между другими детьми, сидела девочка-еврейка, добрая, развитая и самая прилежная из всех. Но в одном из уроков она не могла принимать участия — в Законе Божием: школа была христианская. Ей позволили в это время учить урок по географии или решать задачи, но она скоро справлялась и с уроком, и с задачами, и книжка только так лежала перед нею раскрытою — она в нее и не заглядывала, прислушиваясь к словам учителя. Скоро тот заметил, что она следит за уроком, пожалуй, внимательнее всех остальных.

— Учи свой урок! — сказал он ей кротко и серьезно, но она продолжала смотреть на него своими черными лучистыми глазами; он задал ей несколько вопросов, и оказалось, что она поняла и усвоила из его уроков больше, чем кто-либо из других детей. Она слушала, понимала и слагала все в сердце своем.

Отец ее, честный бедняк, отдавая дочь в школу, поставил условием, чтобы ее не учили догматам христианской веры; но отсылать ее в эти часы из класса было неудобно — это могло возбудить в других детях различные мысли и соображения, — и она оставалась. Теперь же учитель понял, что так дело оставить нельзя.

Он отправился к ее отцу и заявил, что тот должен или взять свою дочь из школы, или позволить ей принять христианство.

— Я не могу равнодушно видеть ее горящего взора, в котором так и светится вся ее душа, жаждущая света истины Христовой! — добавил учитель.

Отец заплакал:

— Сам я малосведущ в законе отцов моих, но мать ее была истою дочерью Израиля, крепко держала свою веру и взяла с меня на смертном одре слово — никогда не позволять нашей дочери креститься. Я должен сдержать свое обещание: оно для меня священно, как обет, данный Богу.

И девочку взяли из христианской школы.

Прошло много лет. В одном из маленьких городков в Ютландии служила в семействе небогатого горожанина бедная девушка-еврейка. Это была Сара. Волосы ее были черны, как эбеновое дерево, темные глаза сияли огнем, как у дочерей Востока. Но выражение их ничуть не изменилось со времени ее детства, когда она еще сидела на школьной скамейке и внимала словам учителя.

По воскресеньям в церкви звучал орган и раздавалось пение псалмов; торжественные звуки доносились через улицу и до соседнего домика, где прилежно и неутомимо занималась своим делом еврейка. Заповедь «Помни день субботний, чтобы святить его!» — была для нее законом, но суббота была у христиан рабочим днем, и девушка могла праздновать ее лишь в сердце своем, а этого ей казалось мало. Но что значат для Бога дни и часы? Мысль эта пробудилась в ее душе, и девушка стала праздновать субботу в христианское воскресенье. И когда звуки органа и пение псалмов доносились до ее уголка в кухне, даже и это место проникалось святою тишиною храма. Сара читала в это время Ветхий Завет, сокровище и собственность ее народа; только его она и могла читать: слова ее отца, сказанные учителю, обещание, данное им ее умирающей матери, глубоко залегли в душу Сары: она не должна принимать христианства, не должна отрекаться от веры отцов своих, и Новый Завет должен оставаться для нее закрытою книгой! Но она уже так много знала из него, знания эти хранились в душе ее вместе с воспоминаниями детства.

Раз вечером она сидела в углу комнаты и слушала, как хозяин читал вслух. Она могла слушать — читали не Евангелие, а старую хронику. Из нее прочитано было об одном венгерском рыцаре, попавшем в плен к турецкому паше. Турок велел впрячь христианина вместе с волами в плуг, погонять кнутом, словом, надругался над ним и терзал его всячески! Жена рыцаря продала все свои драгоценности, заложила замок и земли, друзья его также сложились, и наконец составилась нужная сумма — паша требовал за рыцаря невероятно огромный выкуп. Деньги были доставлены, и рыцарь освободился из тяжелого рабства. Больной, страждущий, прибыл он домой. Но скоро опять кликнули клич против врагов христианства, и рыцарь забыл всякий покой и отдых, велел оседлать своего боевого коня. Щеки его опять окрасились румянцем, силы вернулись, и он помчался разить врагов. И вот тот самый паша, что держал его в плену, запрягал в плуг, мучил и терзал, стал теперь его пленником. Пашу отвели в темницу, но не прошло и часа, как к нему явился сам рыцарь и спросил его:

— Как ты думаешь, что ожидает тебя?

— Возмездие! — отвечал турок.

— Да, но возмездие христианское! — сказал рыцарь. — Закон Христа запрещает воздавать за зло злом, велит прощать врагам нашим и любить ближнего! Бог есть любовь! Ступай с миром в дом свой и будь добр и милостив к страждущим!

Пленник залился слезами:

— Мог ли я ожидать этого? Напротив, я знал, что меня ожидают муки и терзания, и принял яд. Он скоро убьет меня, я умру, спасения нет! Но не дай мне умереть, не познав учения, которое вмещает в себе такую любовь и милосердие! Оно велико и божественно! Дай мне умереть христианином!

И мольба его была исполнена.

Вот какую историческую легенду прочел хозяин; все слушали внимательно, но живее, пламеннее всех внимала чтению сидевшая в углу служанка Сара, еврейка. Крупные слезы сверкали в ее блестящих черных как уголь глазах. Она сохранила ту же детскую душу, которая так жадно стремилась когда-то познать учение Евангелия. Слезы текли по ее лицу.

«Не позволяй нашей дочери стать христианкой!» — были последние слова ее матери на смертном одре, и она хранила их в сердце своем вместе со словами заповеди Божией: «Чти отца твоего и матерь твою!»

«Меня ведь и не крестили! — говорила она себе. — Все зовут меня еврейкою! Еще в воскресенье соседние мальчишки дразнили меня, когда я остановилась у открытой церковной двери и заглянула туда, где горели свечи и пел народ. Но со времени детства и до сих пор христианство неодолимо влечет меня к себе; оно, словно солнечный свет, проникает в мое сердце, даже когда я нарочно закрываю глаза. Но я не огорчу тебя в могиле, матушка. Я не изменю обету, который дал тебе отец! Я не стану читать христианской Библии: у меня есть свое прибежище — Бог отцов моих!»

Прошли еще годы.

Хозяин Сары умер, хозяйка впала в бедность, служанку надо было отпустить, но Сара не ушла. Она стала поддержкой вдовы в нужде, работала с утра до поздней ночи и кормила ее трудами рук своих. У вдовы не было никого из близких родственников, кто бы помогал ей, а она между тем слабела день ото дня и по целым месяцам лежала в постели. Кроткая, благочестивая Сара была для нее в это время истым благословением Божиим — она бодрствовала по ночам и ухаживала за больной.

— Вон там Библия! — сказала однажды больная. — Почитай мне немножко! Вечер такой длинный, и я так нуждаюсь в утешении словом Божиим.

Сара покорно склонила голову, взяла христианскую Библию, раскрыла и стала читать больной. На глаза девушки часто набегали слезы, но они становились от того еще яснее, а на душе у нее делалось все светлее. «Мать, дочь твоя не примет крещения, не будет причислена к христианам — ты так потребовала, и я исполню твой завет. Мы останемся одной веры, эта связь не будет мною нарушена здесь, на земле, но там нас ждет высшее единение в Боге! Он спасает нас от смерти. Он посещает землю, и если делает ее жаждущею, то и обогащает ее сторицею! Я понимаю это, хотя и сама не знаю, как дошла до того!.. Это все он разъяснил мне — Христос!»

И она вся задрожала, называя его святое имя; огненное крещение пронизало ее душу молнией, и слабое тело не вынесло: без чувств упала девушка возле больной, за которою ухаживала день и ночь.

— Бедная Сара! — сказали люди. — Она переутомила себя работой и бодрствованием!

Ее отвезли в больницу для бедных, там она и умерла; ее схоронили, но не на христианском кладбище — там было не место еврейке, а за оградою, у самой стены.

Но Божье солнышко, что светило на могилы христиан, ласкало и могилу еврейки; пение псалмов, раздававшееся над их могилами, доносилось и до ее могилы. Да, и до нее доносились слова: «И воскреснем все во Христе, Боге нашем, сказавшем ученикам своим: «Иоанн крестил вас водою, я же буду крестить Духом Святым».

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
21/12/10 01:25

# 806669

Re: верующий не христианин [re: igorash, #806645] Help admins  

Уважаемый Игорь!
Для меня есть тоже много непонятного. Например стих ( 1 посл Коринф.15: 23-28) Где говорится о том что Отец все покорил ему. Когда все покорится Ему ( Сыну ) то То Сам Сын покорится Покорившему Ему все, да будет Бог все во всем. Трудно воспринемать Три личности как Одну

Верой возможно.
Давайте мыслить на приведённый Вами стих до логического конца. Тогда стих абсурден: получается, что ныне Сын непослушен Отцу, но равен Ему, а в будущем будет послушен Отцу, но ниже Него? Что же здесь имеется ввиду? Бог-Отец желает, чтобы человек имел с Ним общение напрямую, как Адам в Эдемском саду, но, начиная с грехопадения, грех разлучил человека с Богом и невозможно иметь общение с Отцом без Посредника: Ин.14:6 Иисус сказал ему… никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Начиная со Своего воплощения и до того времени, когда Он представит царство Отцу, Христос находится в роли Слуги-посредника, исполняющего Свою божественную задачу так, как предназначено Его Отцом. Но, когда эта заключительная работа будет завершена, Он займет Свое прежнее, полноправное место в совершенной гармонии Троицы. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем (1Кор.15:28). Христос продолжит править, потому что Его правление вечно: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. (Откр. 11:15), но Он будет править вместе с Отцом в триединой славе.

Leo7nid
21/12/10 01:37

# 806674

Re: верующий не христианин нов [re: арно, #806623] Help admins  

Спасение -- результат личных отношений Бога и человека,
а слышание, от которого вера, происходит разными путями. Неисповедимыми...
Затем младенец возрастает, а дальше уж или как Павел, или как галаты, бодрствующий или сонный, духовный или плотской.

godwin75
верю в Бога Авраhама, Ицхака и Я'акова и Его Машиаха Йешуа hа-Ноцри
21/12/10 02:04

# 806681

Re: верующий не христианин нов [re: igorash, #806645] Help admins  

24 Истинно говорю:слышащий Мои слова и верующий в Того, Кто послал Меня,обрёл жизнь вечную и не будет судим,перешёл от смерти к жизни вечной

Мне вот интересно стало что думают христиане об этих словах Йешуа: "... слышащий слова Мои..."? Что, неужели он имеет в виду написанные позднее и нами сегодня читаемые Евангелия и послания? Ведь именно на них сегодня строятся основные догматы христианства.

strela
баптист, филоправославный
21/12/10 02:04

# 806682

Re: верующий не христианин [re: арно, #806600] Help admins  

у меня на этот счёт мнение короткое: не моего ума дело решать кто будет спасён, а кто нет. Одни спасаются в церкви, а другие по закону совести. Для себя же считаю правильным желать спасения каждого человека, христианин он или нет.

Sheva
Христианка
21/12/10 02:11
sheva-vet@ЖЖ

# 806684

Re: верующий не христианин [re: igorash, #806652] Help admins  

А что есть и такие?

Конечно. Все христиане - мессианские, независимо от национальности. Разницы между евреем-христианином и болгарином-христианином нет.

igorash
христианин
21/12/10 02:19

# 806685

Re: верующий не христианин [re: Мандрагора, #806669] Help admins  

Верой возможно.
Согласен. Верой возможно все. Сердцем понимаю. А умом объяснить не могу. Все зависит от личного общения с Господом. да и Исус учил,что бы мы молились Отцу.(Мф6:9-13)И о единстве (Ин 17:21)

Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
21/12/10 02:29

# 806689

Re: верующий не христианин [re: igorash, #806685] Help admins  

Уважаемый Игорь!
Верой возможно все. Сердцем понимаю. А умом объяснить не могу.

Надеюсь, что Новый Завет вы Священным Писанием признаёте?
Если да, то чтобы помочь Вашему уму объяснить истину Троицы, ответьте, пожалуйста, на один детский вопрос: "Вначале был круг, и круг был в квадрате. Что было раньше: круг или квадрат?" Ответ пояснит одну истину, открытую Всевышним в Новом Завете.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов