Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Предположим что человек верит и принимает Иисуса Христа как Мессию, как своего Спасителя, и при этом не относит себя к христианам

Да таких навалом, их еще мессианскими евреями кличут.

Какое отношение будет к нему в общине у начальства.

Да таких навалом, их еще мессианскими евреями кличут.:)

Просто евреи христиане продолжали исполнять то что требовал закон, христиане из язычников то что им положено.

верит и принимает Иисуса, а Символ Веры нет.

Будет он спасён с такими взглядами, или нет?

Исправлено пользователем igorash 20/12/10 23:45.

Просто евреи христиане продолжали исполнять то что требовал закон, христиане из язычников то что им положено.

Уважаемый Арно! Я понимаю о чем вы говорите. Для меня есть тоже много непонятного. Например стих ( 1 посл Коринф.15: 23-28) Где говорится о том что Отец все покорил ему. Когда все покорится Ему ( Сыну ) то То Сам Сын покорится Покорившему Ему все, да будет Бог все во всем. Трудно воспринемать Три личности как Одну.

А это по-разному. В одной общине благословят и скажут спасибо, в другой выгонят, потому что не член церкви исцелять не может, а если исцелил, то силою бесовскою. Так что тут на кого нарвешься.

ничем от мессианских болгар или мессианских турков не отличающиеся.

А причём здесь в этих стихах три личности, ту же говориться не про личности,

Исправлено пользователем igorash 21/12/10 00:59.

Допустим человек, как я уже говорил, верит и принимает Иисуса, а Символ Веры нет. Ну иначе он на это допустим смотрит, не согласен с христианским толкованием. Будет он спасён с такими взглядами, или нет?null

Здесь я не имел виду Троицу. А о том что бог станет Един. Все во всем. Благословений.

Для меня есть тоже много непонятного. Например стих ( 1 посл Коринф.15: 23-28) Где говорится о том что Отец все покорил ему. Когда все покорится Ему ( Сыну ) то То Сам Сын покорится Покорившему Ему все, да будет Бог все во всем. Трудно воспринемать Три личности как Одну

24 Истинно говорю:слышащий Мои слова и верующий в Того, Кто послал Меня,обрёл жизнь вечную и не будет судим,перешёл от смерти к жизни вечной

А что есть и такие?

Верой возможно.

Верой возможно все. Сердцем понимаю. А умом объяснить не могу.

Мне вот интересно стало что думают христиане об этих словах Йешуа: "... слышащий слова Мои..."?

Надеюсь, что Новый Завет вы Священным Писанием признаёте?

Если да, то чтобы помочь Вашему уму объяснить истину Троицы, ответьте, пожалуйста, на один детский вопрос: "Вначале был круг, и круг был в квадрате. Что было раньше: круг или квадрат?" Ответ пояснит одну истину, открытую Всевышним в Новом Завете.

Нам открыто то, что нам открыто. а в начале было Слово ...:)

Предположим что человек верит и принимает Иисуса Христа как Мессию, как своего Спасителя, и при этом не относит себя к христианам.

Здесь зависит от личных взаимоотношений с Господом.

Вы же должны понимать, что с таким взглядом они не войдут в город,

Вот я как раз нахожусь в таком положении.

Исправлено пользователем strela 21/12/10 07:15.

А согласен человек с какими то формулировками принятыми соборами или нет, это уже второстепенное...

Затем младенец возрастает, а дальше уж или как Павел, или как галаты,

Значит и Павел в город не войдёт. Ибо и он,как еврей, соблюдал требования закона.

На сколько я понял, речь идет о т. н. "индивидуальном христианстве", когда человек уверовал в Христа, но в то же время отвергает установленный Самим же Христом институт Церкви.

А как это без крещения?

Но все равно он не объясняет полностью природу Творца.

Может быть действительно остановиться на Шма Исраэль,

церковь - столп и утверждение истины

Аврааму Бог открылся одним образом, Моисею - уже не так, как Аврааму, Апостолу Павлу - уже не так как Патриархам, а Апостолу Иоанну так, что того, чуть кондратий не хватил. То есть, с каждым последующим откровением Бог давал людям все более информации о Себе.
Именно той, какую Он считал нужным давать.

Как это связать с Крестовыми походами, например? Или с Инквизицией?

по другому понимает Его...

уже принял Иисуса

не согласен с христианским толкованием

Будет он спасён с такими взглядами, или нет?

Символ Веры

Церковь осознала и раскаялась и за крестовые походы, и за перегибы и зверства Инквизиции.

Читайте дальше Римлянам 8 да?

потому с великим расколом и закончились в православии новые догматы.

А утверждать истину церковь может только тогда когда она ЕДИНА

Если не ошибаюсь, John Wesley был первым, кто пламенными проповедями на площадях побуждал к массовому покаянию после веков прихожанства. Конечно, многих при его проповедях действительно коснулся Господь, но большинство поддались только воздействию на чувства

С каким из..?

Взгляды после истинного покаяния изменяются соответственно увиденному при открытии глаз.

не согласен с догматом Тройцы.

Читайте 21 гл. Деяний.

Ну например человек не согласен с догматом Тройцы.

Ну, и скажите мне, что же именно я должен там прочитать.

Представляете себе, я тоже соблюдаю закон Моисея,

Простите, но с чем там можно не согласиться, если только - что Бог Един?

Ну например с 20 стиха...

А я, Представляете себе, не соблюдаю. Ибо от не евреев, не требуется сего.

Ну например человек читает Вт.6:4, и видит что нам написано: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один есть"

Так, что я там должен прочитать про евреев-христиан, вот вы мне и скажите?

А где вы увидели хоть в одном догмате о Троице про трёх богов?

Что должны не должны были наблюдать уверовашие язычники, а евреи должны были?

А где я что то сказал о трёх богах?

Ну например человек не согласен с догматом Тройцы.

Вот, именно "соответственно увиденному". Но вот вопрос: увиденному самим, или под давлением тысячелетней христианской практики?

Значит такой человек самый настоящий христианин.

А если человек не видит эти положения в Н.З.? Вернее видит, то что ему показывают другие, но не соглашается с их аргументами,

Он ведь верит в Иисуса как в Мессию.

если только - что Бог Един?

Вы уже начинаете заниматься софизмом:)

поставьте вы один или един смысл не измениться.

С этим-то как раз никаких проблем нет. А вот со всем остальным...

Нет, я предложил Вам прочитать что записал Лука в Деяниях. Он тоже софизмом занимался?

Если с точки зрения что "един" это - единственный, то да.

Остальное то откуда, из вашей фантазии

или из фантазии толкователей

почитайте тех кто составлял эти символы веры.

Ни согласие с догматом Троицы, ни с другими догматами не обеспечивает спасения от грехов (Матф 1:5, Откр 1:21).

Я имел ввиду, что после "раскрытия глаз" человек независимо ни от какой практики и теории видит себя в свете из Иоан 3:19.

После всех деяний людей, называющих себя христианами, враждующих между собой, кому из них доверим полномочия определять человека как христианина?

то придётся ему быть непризнанным спасённым грешником (если он, конечно, рождён свыше), не признанным "другими", но зато свободным от обязательства провозглашать что-либо только из-за принадлежности к некоей группе верующих.

Даже и такая вера бывает только интеллектуальной, не спасающей.

Там достаточно положений, взятых из греческой философии, но отнюдь не из Писаний.

А это о чём? Или о ком?

Я прочитал, то что вы мне выделили, то есть строчку про язычников. Разве мы про них говорили?

По вашему тогда Иисус Христос - это путь, но не жизнь, истина, но не путь, жизнь, но не истина.

Вот я вас и спрашиваю, где взято, в самом символе веры или где?

Бывают плохие времена, но потом, как и заметил Сибман, бывает и покаяние и восстановление.

Ведь человеку может только казаться что с ним всё в порядке.

Нет, мы говорили что Павел соблюдал закон. И эта строчка как раз и говорит об этом. Можете ещё пару строчек повыше, прочитать...

Нет, это не по моему. Не знаю откуда Вы свои размышления берёте...

При чём тут Символ веры? Мы, как мне кажется, говорили о догмате о Троице.

Вот что говорит Слово Божье:

Естественно, что Павел соблюдал,начала по мёртвой букве...

Лютеране все придерживаются мнения, что Экклезия останется на время великой скорби?

Это в конце жизненного пути Павла произошло... Ладно kirbill, давай те закончим об этом. Тема о другом

Павел соблюдая закон по мёртвой букве, был низложен к ногам Бога, и стал жить по закону духа во Христе Иисусе - то есть в Церкви.

Послушайте kirbill, разберитесь сначала какой отрезок жизненного пути Павла, описывается в двадцать первой главе Деяний, прежде чем писать такое.

Послушайте kirbill, разберитесь сначала какой отрезок жизненного пути Павла, описывается в двадцать первой главе Деяний, прежде чем писать такое.

но всё же церковь остаётся церковью и слова Христа - истиной.

Ну, всё ясно стало, то есть предание вы рассматриваете, как догмат

А говорили, что у Вас нет миелофона. Вам уже ясно, что я рассматриваю.

Да причём здесь вообще Павел,

Вам лучше знать, ведь это Вы предложили читать что он пишет. А я просто предложил Вам почитать как он поступал. Знаете ли помогает посмотреть на поступок человека, если не понятно о чём он говорит...

Вы можете не клеветать на Павла передо мной

Я надеюсь Вам не составит труда предъявить мою клевету?

Разве я сказал, что вы клевещите

я вам сказал в дальнейшем диалоги я буду воспринимать ваши намёки как сознательную клевету поступков Павла Писанием.
Если он продолжиться.

Сказали.

Ничего не понял :(
Но на всякий случай напоминаю Вам, я не однократно рекомендовал прочитать 21 гл. Деяний. Похоже вы это так и не сделали. Это насчет - "без подтверждения"...

Сказали.

Я вас попросил привести чего именно я должен был почерпнуть из Деяний - вы привели - про язычников. Как это относиться к Павлу?

kirbill, мне это начинает надоедать. Говорю последний раз:если бы Вы прочитали 21 гл.Деяний с 20 стиха, как я Вам советовал, то Вы бы увидели что там Павел показывает всем людям что он соблюдает закон. И что слухи о том что он учит отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям, не верны. А про язычников, 25 стих, я Вам также говорил, что бы Вы подумали - что же язычники не должны, а евреи должны. Хотя если читать с 20 стиха, то это совершенно ясно.

и мне надоело читать его.

Вот и замечательно. А поскольку и мне надоело, то за сим и закончим. Всех Вам благ.

В среде христиан это заявление Иоанна: "не ходит за нами", принято чуть ли не как догмат. Но Иисус ведь поправил его:"не запрещайте ему..." Какие будут мнения?

Можно ли назвать этого человека не Христианином если творил именем Иисуса и он не против христиан но за вас?

Я уже давно понял о чём вы говорите

Исправлено пользователем Алвин 22/12/10 20:52.

Если церковь в какой-то момент истории отступилась от истины (полностью, а не какая то её часть) то врата ада её одолели, и Христос ошибся.

Ну вот видите, значит Вы более понятливый, чем я. И потому-то я и попросил более чётко сформулировать Ваши мысли.

Можно ли назвать этого человека не Христианином если творил именем Иисуса и он не против христиан но за вас?

А почему собственно нынешние христиане отождествляют себя с учениками Йешуа, которые ходили за ним? На каком основании?

А почему собственно нынешние христиане отождествляют себя с учениками Йешуа

А почему Вы уверены, что сегодняшнее учение соответствует тому, что они исповедовали тогда?

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)

Так что напоминать нечего.

Не Вас, а их, не Вам, а им.

1 Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом,
2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:1,2)

Соответственно и следующее место не подходит потому как не были вы утверждены на основании апостолов и пророков.

Вам это Апостолы и пророки доложили?

Исправлено пользователем igorash 23/12/10 14:22.

О, так, Вам батенька, поди уже около двух тыщ лет 8-0 Неплохо сохранились.

Предположим что человек верит и принимает Иисуса Христа как Мессию, как своего Спасителя, и при этом не относит себя к христианам. Спасён ли он с точки зрения христиан?

Учению Христа и Апостолов уже более 2000 лет.

И смею заметить, неплохо сохранилось.

Насколько я могу судить по этому тексту, исповедания веры в то, что Назарянин – Машиах, достаточно для того, чтобы считаться «принявшим Евангелие», «уверовавшим». Не могу утверждать с полной уверенностью, но именно такой веры достаточно для спасения, с точки зрения христиан.

И по этому, как я уже говорил, получается что большенство христианских определений введены для того что разделить: вот мы, а вот они.

Это вопрос дискуссионный. Если сравнить учение Назарянина, изложенное в Евангелиях, с многими современными христианскими учениями, то получится, что от учения Назарянина весьма мало что сохранилось... По крайней мере, такое мнение имеет под собой весомую аргументацию.

Ну, а обрядовая практика современного христианства (особенно «традиционного») вообще очень далеко отстоит от жизни Назарянина и его посланников, живших еврейской жизнью.

На счёт этого есть определение, если он не член Церкви - Тела Христова, то он ещё не христианин.

Если рассматривать христианство как "сферического коня в вакууме", или если бы оно развивалось исключительно в монокультурной и мононациональной среде, как напр.
иудаизм, то возможно оно бы и осталось таким, как в Иерусалимской Церкви времен Апостолов.

Ну и потом, на счет еврейской жизни для христиан из язычников. есть постановления Первого Иерусалимского собора.

На счет ортодоксов - вы не правы. В ортодоксальной Литургии как раз многое что сохранилось по образцу иудейского храмового служения.
Начиная от планировки самих храмов, и заканчивая одеяниями священнослужителей.

Вот я и предположил, что христианское учение не осталось таким, каким мы видим учение Назарянина из Евангелий.

Иудаизм, кстати, также развивался в поликультурной и полинациональной среде, однако сумел остаться ближе к своим истокам.

А для христиан из евреев? В отношении этой группы ведь никаких постановлений Первого Иерусалимского собора не было.

Да и нынешние христиане из язычников нечасто вспоминают и ещё реже исполняют постановления этого собора. Например, относительно употребления в пищу удавленины или идоложертвенного.

Вот я и предположил, что христианское учение не осталось таким, каким мы видим учение Назарянина из Евангелий.

Изменилась форма, но отнюдь не содержание. Не стоит ставить знак равенства меду литургией и учением.

Ну, то весьма условно. Развивался он в еврейских диаспорах, которые хранили свою культуру и традиции даже в полинациональной среде.

А для христиан из евреев? В отношении этой группы ведь никаких постановлений Первого Иерусалимского собора не было.

Для них было Послание к Евреям и Галатам.

Это как? Питаются по принципу "задушил и съел"? :)

Что касается конкретно нашей Церкви, то в ней учат о недопустимости употребления в пищу удавленины и крови.

По сему, я не кушаю кровяную колбасу и гематоген.

К верующим можно отнести всех верующих из буддизма, мусульманства и т.д.

Обсуждать христиан лучше в других местах, а не на христианских сообществах.

Так ведь мы не христиан обсуждаем, а христианские учения :)

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
Слово сие верно и всякого принятия достойно.
Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
Проповедуй сие и учи.
(1Тим 4:4-11)

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Ин 8:23-27)

Учение Иисуса Христа необходимо исполнить как Он заповедал нам.

Многим же не нравится, что Христос истребил учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Ну и как Вы это учение исполняете? Так как его предлагают исполнять: православные?, или католики?, или лютеране?, или пятидесятники? и т.д. ?

Многим же не нравится, что Христос истребил учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Кому например?

Многим же не нравится, что Христос истребил учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас,

Это значить Христос открыл путь более совершенный нежели предлагают Иудеи сегодня.

Простите, уважаемый Стефан, не могли бы Вы уточнить, кому именно не нравится, что Христос истребил расписку с нашими грехами?

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело — во Христе.
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
(Кол 2:11-19)

Можете уточнить, кому и где иудеи сегодня предлагают путь?

Вот изучайте :

Где встретите поощрения в исполнении субботы внешним образом, а так же закона, наводит на мысль что это любезность с их стороны дорого многим будет стоить.

Верующим фарисейского типа, требующих внешне исполнить закон

Можете уточнить (дать ссылку, например), кому и где иудеи сегодня предлагают путь?

Я Вам 2 вопроса задал, Вы мне 3 вопроса и ни одного ответа.:-)

Простите, я не понял смысла этого предложения с несогласованными частями речи.

Ну, во-первых далеко не все исполняли и исполняют его лишь внешне. И далеко не все фарисеи были плохими. Ну и потом, ведь Иисус ни где и не говорил об отмене закона, Он действительно акцентировал внимание людей не только на внешнем исполнении заповедей, но призывал стремится к тому, что бы не возникало духовных причин, приводящих к нарушению заповеди:

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим 13:10)

Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
(Мф 15:16-20)

Весь закон мы исполним соблюдая как и ап. Павел учит :

Христос же всегда ставил во главу угла содержание сердца человека, внутреннее содержание.

Вы получили на эти вопросы ответы, только видимо они не соответствуют вашем мнениям.

Христос же всегда ставил во главу угла содержание сердца человека, внутреннее содержание.

Иисус повелел своим ученикам:- итак все, что они (книжники и фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:(Матф.23:3)

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
(Мф 15:1,2)

Больший из вас да будет вам слуга…
(Мф 23:11)

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Мф 23:12-17)

Алёшенька

Рукописания же требуют совершать обрезания физически

и многие счетают ,что таким образом можно находится в правильном состоянии перед Богом.

Здесь же на форуме осуждают верующих христиан, что они вкушают нечистую пищу, неправильно совершают празднования Рождества Христова и не так живут в день субботней.

Я вам советую самому изучить подробно что сказано в том абзаце к Колосянам

Если хотите обратиться по имени, то загляните в профиль.

Я же говорил Вам, что давно изучил и хочу обратить Ваше внимание, что не Закон или Тору следует понимать под словом "рукописание". Речь идет о списке наших грехов и обвинений по этим грехам. И я Вам советую с этим разобраться, чтобы не оказаться в числе беззаконников.

Видимо вы её просто удалили.

Больше гиперссылок не будет

Просто я думала, зачем вы делаете лишнюю работу, прописывая тэг вручную, если все и так имеют Библию. А ресурс, где автоматически прописывается BBCode, мне бы не помешал для коллекции.

Вы что хотите оправдать фарисеев и книжников

И что можно из вышеприведённого исполнять?

А что же велят соблюдать книжники и фарисеи?

мне кажется, указание исполнять всё, что говорят фарисеи, было вызвано желанием оградить учеников от излишней опасности и отторжения всем народом, дать им возможность сохранить себя и учение.

Из этих слов можно сделать вывод, что Иисус проявлял лицемерие, готовя учеников – учил одному, а думал при этом о другом. На мой взгляд, это как-то не вяжется с образцом нравственности, который явил Иисус.

Призыв "идти за Иисусом" звучит повсюду, но никогда я не слышал из этих источников, что это означает.

Вопрос: в чём Ваша группа (деноминация) духовнее тех, кого Вы критикуете?

Иисус велел своим ученикам соблюдать все, что книжники и фарисеи велят соблюдать?
Там же Иисус говорит:- по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.

Так кроме вышеприведённого есть ещё и другое, что говорил Иисус. Например:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

А что же велят соблюдать книжники и фарисеи?

Тору, естественно.

Кто не разумеет внутреннюю чистоту ,тот неугоден для Царствия Божия.

Не совсем понятно "разумение внутренней чистоты", но что бы это ни означало, похоже, подразумевается невозрождёный человек. Но такой человек заведомо грешен (нечист), и именно таковых пришёл спасти Иисус Христос.

Тору в извращённой форме.

Вспомните когда фарисеи привели блудницу к Иисусу. Их цель бить камнями.

Что же вскрыло их внутренние грехи?

Если бы они были чисты, мы понимаем что они поступили бы иначе.

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

Совет этот относился к евреям-ученикам и только в определённое время, время перехода от эпохи закона к периоду благодати, промежутку между 49-й и 50-й седьминами Даниила.

Что получается? Получается, что Иисус лгал своим ученикам. Если принять Ваши предпосылки, то это была ложь во спасение. Но, тем не менее, всё равно ложь.

Тору в извращённой форме.

Вспомните когда фарисеи привели блудницу к Иисусу.

Их цель бить камнями.

Если бы они были чисты

Давайте я Вам приведу ряд положений, которые все ИСТИННЫ с точки зрения Писания:

Постигнуть с точки зрения логики эти положения - невозможно.
О сем надобно судить духовно.

Да, это слова Иисуса Христа, но не фарисеев и книжников.

Вы бы лично посоветовали в школах преподавать Гейзенберга или Шреденгера? Бора или Эймштейна?

Никак нельзя было вычислить на уровне ума, что Он - Мессия, нужно было ищущее Бога сердце, приготовленное к принятию откровения.

Я вообще-то о принципе говорю.

Сегодня библейские институты больше убивают в людях веру, чем учат ей.

Тó, что Дух Святой напомнит, и тó, чему Он научит – не одно и то же, уже хотя бы потому, что напомнить можно об уже наученном, научить же означает – преподать нечто новое.

Если смотреть с точки зрения человеческой логики, то именно так и получится.

Постигнуть с точки зрения логики эти положения - невозможно.
О сем надобно судить духовно.

Тó, что Дух Святой напомнит, и тó, чему Он научит – не одно и то же, уже хотя бы потому, что напомнить можно об уже наученном, научить же означает – преподать нечто новое.

Сегодня библейские институты больше убивают в людях веру, чем учат ей.

Не увидим мы ГОспода, пока не воскликнем "благословен грядущий во имя Господне"

Так ведь написано, что научит тому, что говорил Иисус своим ученикам, а не чему-то новому, чего не говорил Иисус своим ученикам.

Вы же должны понимать, что ответом на Ваш вопрос может быть и такой: на основании моего понимания Библии.

Ваш вопрос мне кажется неопределённым.

Совет этот относился к евреям-ученикам и только в определённое время, время перехода от эпохи закона к периоду благодати, промежутку между 49-й и 50-й седьминами Даниила.

Прошу учесть, что я не претендую на знание мыслей Господа

не из боязни вообще, а только на время их младенчества, внутриутробной духовной жизни :)), чтобы начатое не было уничтожено в зародыше.

Тó, что Дух Святой напомнит, и тó, чему Он научит – не одно и то же

Можно просто научить правильно исполнять забытое старое...

Поскольку речь о на учении чему то новому идёт в контексте закона...

почему человек считает что это Дух сказал?

Считаете, что слово "всему" означает ничему новому?

апостольские послания и Откровения повторяют сказанное в Евангелиях?

всего лишь: - "научит вас всему.., что Я говорил вам."

Что касается собственно Его учения, то это Тора с комментариями от автора.:-)

Я полагаю, авторы посланий и Откровения излагали то, чему научил их Учитель.

Их цель была испытать Иисуса. Правда ли, что он такой знаток Торы.

Затея была такая: если ОН откажется осудить -- нарушит закон, если осудит -- разочарует народ, уже увидевший в Нём милосердного Мессию

Если смотреть с точки зрения человеческой логики, то именно так и получится.
А с какой точки зрения ещё можно смотреть? Вообще-то я всегда думал, что Иисус всегда говорил именно то, что имел в виду. Если мы признаём Иисуса как эталон нравственности, то несомненно лукавства в нём не было.

Что получается? Даже если какие-то высказывания противоречат логике, сразу же объявляется, что нужно духовное понимание. Или что это новое откровение. Но разве духовное понимание обязательно противоречит логике? Или новое откровение может противоречить Писанию?

Здравствуйте, тёзка!

Однако всё-таки необходимо учитывать то обстоятельство, что одна истина может содержать множество граней. И вот здесь уже не обойтись без рассмотрения сих самых граней, потому что в противном случае у Вас может оказаться только часть истины, а не вся истина, и при этом не факт, что оказавшиеся в Вашем распоряжении часть истины есть та самая истинная часть истины. Так что здесь не всё так однозначно, как может представляться на первый взгляд.

Во многом согласен с Вами в этой части, но должен заметить, что раз это упущение поместных общин, то на их уровне и должно быть решение. А этого решения на уровне поместных общин в действительности у большинства поместных общин просто не существует, поэтому то, что не могут сделать сами, перелагают на Библейские институты, колледжи и т.п. учебные заведения. А связано это во многом с отсутствием учителей на уровне самой поместной общины. В общем, получается своего рода замкнутый круг по которому все дружно и бегают.

Деяния и Послания -- "научит".

Потому что Дух Божий свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии. (Не "языками")

даже лютеране, и те считают себя настолько правыми в своих откровениях, что не лютеран, к Евхаристии не допускают.

Да и сам Павел после того, как был послан Богом к язычникам, занимался именно ими, а не свидетельством евангелия Иисуса Христа евреям. Или я ошибаюсь?

Да, сам по себе призыв «пить кровь и есть плоть» для евреев в контексте их культуры имел логическое объяснения

Не могли бы просветить - какое именно объяснение?

Жирным шрифтом -- Ваша фантазия.

До или после вознесения?

Про языки -- к чему это?

Или иным языкам Иисус учил

Скажите, а почему вы хотите принимать Евхаристию именно в Лютеранской Церкви?

В этом предложении по правилам русского языка нужно понимать именно так:
- научит вас всему, что Я говорил вам
и напомнит вам все, что Я говорил вам.

До или после вознесения?

Конечно же, до.