Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вот еще кое-что с того же сайта:

«….Однако психологические элементы сотворённых Им людей не исчезают после впадения во грех. Они остаются частью обращаемой личности.

По этой причине проповедники Слова Божьего объявляют о покаянии, побуждают к нему и заповедуют его. Они знают, что это возрождающее Слово действует в разуме и воле тех, кто мёртв по преступлениям и грехам. Подобно Христу, повелевшему мертвому Лазарю выйти из могилы (Иоан. 11:43-44), язык заповеди может быть использован при обращении и возрождении Богом грешников. Бог не уничтожает и не игнорирует наше человеческое естество. Он делает из нас Свои творения, учитывая нашу психологию.

…
….Во-вторых, Святой Дух даёт возможность и силу нашему разуму и сердцу для принятия и вручения.

…
...Святой Дух воскрешает к новой жизни посредством Своего творящего заново Слова, получаемого нами во всех формах средств благодати. Грешники постигают серьёзность своего положения прежде, чем Святой Дух побудит их волю сделать что-либо по этому поводу. Божий план человеческой жизни, Его Закон, самыми различными способами показывает нам, что жизнь, отделённая от Бога, обречена на поражение (Рим. 3:20; 1 Кор. 15:56). Закон побеждает дух самоуверенности и непослушания, не обвиняя и не осуждая напрямую многих неверующих. Постепенно накапливающееся ощущение неполноценности столь же эффективно может привести людей к осознанию отчаянной необходимости перемен и обращения, как и неожиданный кризис, при котором разваливается весь старый образ жизни. То и другое может быть даже более действенным, чем прямое обвинение, высказываемое христианами.

Такое непосредственное противостояние иногда бывает необходимо, но оно же может побудить грешника и к ещё большему упорству.

…
....«Покаяние не является даже добрым делом. Ибо покаяние, предшествующее вере, является не чем иным, как человеческим страданием. Оно заключает в себе душевные муки, боль, терзания, чувство сокрушения, — всё, что Бог производит в человеке Своим “молотом Закона”». Никто сам не вырабатывает в себе страх. Жизнь в том виде, как её сотворил Бог, подкашивает, давит и в конце концов сокрушает тех, кто пытается вырваться из её круга. Такое подкашивание, давление и сокрушение приводит грешников к осознанию своей смерти. Этого достаточно, чтобы они оказались способны принять Святого Духа, несущего им Евангелие.

Святой Дух может воспользоваться разнообразнейшими человеческими переживаниями, в том числе неудачами и ошибками, чтобы убедить неверующих в несостоятельности их прежнего образа жизни и их прежних богов. Он приходит с Евангелием, явленным в Иисусе Христе, и через Писание приводит тех, кто мертв по грехам, к новой жизни во Христе, упованию на Него (Иоан. 15:26; 16:14-15).
( Роберт Колб “ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА”)


Вроде как понятно. Но я не представляю как простая бабулька поймет, если ей вот начнут пояснять такие тонкости. Трудность в том чтобы как-то простыми словами сказать об уверовании во Христа так чтобы с одной стороны не было видно заслуг человека , а с другой - чтобы человек не выглядел при этом куклой. Наверное, здесь опять же таки лучше подошло апофатическое богословие – заслуг человека при принятии Христа нет и человек при этом не кукла. А вот когда начинаются попытки пояснить как же это может быть, то разные богословские школы могут делать это несколько по-разному и поэтому возникают подозрения что другие (т.е. не свои богословы) поясняют это неправильно.

Для простых бабулек существует Краткий катехизис :)

Cправедливости ради решил выслушать доводы арминиан.

Вот к примеру 5 пунктов Арминия, с которыми он выступил против учения Кальвина:

Cm. I. Бог, вечным и неизменным замыслом в Иисусе Христе, Сыне Его, до основания мира, постановил из падшего греховного рода человеческого спасти во Христе, ради Христа и через Христа тех, кто, благодатью Духа Святого, уверует в Сына Его Иисуса и устоит в этой вере и повиновении веры, через эту благодать, до самого конца; и, с другой стороны, оставить неисправимых и неверующих во грехе и подверженными гневу, и осудить их как враждебных Христу.

Ст. 2. Соответственно, Иисус Христос, Спаситель мира, умер за всех людей и за каждого человека, так что добился для всех них Своей смертью на кресте искупления и прощения грехов; однако действительно никто не наслаждается этим прощением грехов, кроме верующего.

Ст. 3. Человек не обладает спасительной благодатью сам по себе, не обладает он и энергией свободной воли, так как сам он, находясь в состоянии отступничества и греха, не может ни помыслить, ни пожелать, ни сделать ничего воистину благого (а спасительная вера таковою и является); но он должен быть рожден свыше от Бога во Христе, через Духа Святого, должен испытать возрождение понимания, наклонностей, воли и всех своих сил, чтобы он мог правильно понимать, думать и делать то, что воистину хорошо.

Ст. 4. В этой благодати Божьей лежит начало, продолжение и завершение всего блага до такой степени, что сам рожденный свыше человек без препятствий или помощи пробуждающего, зовущего и сопутствующего действия благодати не может ни подумать, ни пожелать, ни сделать ничего хорошего, ни противостоять злым искушениям; так что все добрые дела и поступки, которые мы видим, должны быть приписаны действию Божьей благодати во Христе. Но, как показывает образ действия благодати, она не является неотразимой, так как о многих написано, что они отвергли Духа Святого.

Ст. 5. Те, кто соединился со Христом в истинной вере и таким образом разделил с Ним Его животворящего Духа, обладают всей полнотой силы, чтобы бороться против сатаны, греха, мира и их собственной плоти и одержать победу; вполне понятно, что и это происходит при помощи благодати Духа Святого; и Иисус Христос помогает им через Духа во всех искушениях, простирает к ним руки, если они готовы к бою и желают Его помощи, если они не пассивны, и предохраняет их от падения, и в таком состоянии никакая сатанинская сила и хитрость не могут сбить их с толку или вырвать из рук Христовых... Но могут ли они по небрежности отречься от начатой жизни во Христе, снова вернуться к греховному миру, отвернуться от святого учения, им переданного, утратить совестливость и лишиться благодати, должно быть более детально выведено из Священного Писания, прежде чем мы сами сможем учить этому с полной сознательной убежденностью. ( Роберт Е. Пикирилли.”КАЛЬВИНИЗМ, АРМИНИАНСТВО И БОГОСЛОВИЕ СПАСЕНИЯ”)

И в чем тут принципиальное различие с лютеранским богословием? Бабульки его точно не найдут. А вот бабулька-кальвинистка и бабулька-лютеранка легко заметят разницу между друг другом :)

Когда я читал лютеранских богословов, то постоянно сталкивался с тем, что сделав какое-то утверждение, часто уточнялось в каком смысле надо понимать сказанное, а в каком не надо, пояснялось значение терминов и вообще шла цепочка рассуждений. И если бы кто-то взял отдельные фразы без контекста, то мог бы прийти к странным выводам. Это понятно.

Но ведь и к Арминию следует подходить так же, т.е. давая ему возможность пояснить, что он имеет в виду (читая его ответы критикам). Просто критика всегда перегибает палку и не дает объективного представления.

Но принятие Евангелия собственной человеческой волей по умолчанию остается.

Так ведь и лютеране не исключают совсем человеческую волю из этого процесса (и вроде как не учат о неотвратимой благодати - Irresistible grace). Как там они это описывают - дело десятое. Упор только делается на том, что эта человеческая воля не является причиной Божьей благодати, а только ее следствием. Если с этим все согласны, то описание степени участия воли человеческой (реакция человека на Божью благодать) во всем этом- это уже детали и попытка описать то, что описать невозможно.

Однако, ровно до того момента, где рассматривается безусловность Божьего предопределения

Здесь опять же возможна несогласованность в терминах.

Бог безусловно предопределил спасение во Христе. Пребывание во Христе конкретного человека – это есть условие его спасения (под спасением я имею в виду конечный итог). Т.к. лютеране не учат что спасение потерять нельзя, значит и лютеранство учит об условном спасении.
Безусловно призвание [как действие от Бога], а избираются [как факт] не отвергнувшие это призвание.

и невозможность человека уверовать в Христа своими силами.

Так вроде и арминиане так же учат –
”Бог, вечным и неизменным замыслом в Иисусе Христе, Сыне Его, до основания мира, постановил из падшего греховного рода человеческого спасти во Христе, ради Христа и через Христа тех, кто, благодатью Духа Святого, уверует в Сына Его Иисуса и устоит в этой вере и повиновении веры, через эту благодать, до самого конца;…”

И вот он как это поясняется:
"е) Как обусловленное спасение связано с учением о «полной греховности»?
Кальвинисты настаивают, что, поскольку падший человек не способен верить. Сам Бог должен дарить веру избранным. Таким образом, вера скорее проистекает из избрания, чем обусловливает его.

Арминий видел ответ в том, что он называл «предваряющей благодатью». Другими словами, он считал, что падшие люди сами по себе, когда сталкиваются с Благой Вестью, не способны поверить. Поэтому он настаивал, что на них сначала должна воздействовать благодать: «акт веры недоступен силам естественного, плотского, чувственного и грешного человека», и «никто не может совершить этот акт без благодати Божьей». (Arminius, 11:102)

Эта «дающая способность благодать» (как можно ее назвать) наделяет грешника способностью веры: «Мы называем "верующими" не тех, кто становится таковыми по собственной заслуге и своими силами, но тех, кто обретает веру во Христа благодаря безвозмездной милости Бога». (Arminius, 1:567) Арминий постоянно настаивал, что вера — это дар.

Разница между кальвинистами и арминианами в этом та, что арминианин понимает: Бог применяет воздействие дающей способность благодати к тем, кто отвечает верой (избранным), и к тем, кто не отвечает (неизбранным, или осужденным)" ( "Кальвинизм, арминианство и богословие спасения")

Исправлено пользователем Фома Верующий 28/12/10 14:45.

Реакция на благодать, это как реакция на свет. Кто-то прячется от него, а кто-то тянется.

Совершенно верно, и в этом основная причина, почему одни спасаются, а другие нет. Однако, для того, что бы человек продемонстрировал ту или иную реакцию на свет,
он как минимум, из слепого должен стать зрячим. Полупелагианство в одном варианте учит, что человек не слеп, а просто имеет очень большие проблемы со зрением, и все-таки способен увидеть свет. В другом, более распространенном варианте, учит, что человек хоть и слеп, но каким-то непонятным усилием воли может заставить себя разглядеть свет. Кальвинизм учит, что Бог изначально обрек одних на слепоту, других на прозрение.
Ниже я постарался резюмировать взгляды Лютеранской Церкви на этот счет:

Я уже говорил, что Лютеранская Церковь отвергает доктрины кальвинизма о "адресном искуплении" и "избрании к проклятию", так, как эти доктрины в корне противоречат тому, что написано в Библии, и являются результатом кальвинистской схоластики, которая очевидно игнорирует библейские факты о всеобщем искуплении и всеобщем сообщении спасения.
Но совершенно очевидно, что не все люди спасены и спасаются. Почему? Потому, что противятся работе Духа Святого по их обращению, закрывают уши от слышания Евангелия, отвергаются искупившего их Господа, и тем самым губят себя, лишая себя искупления, спасения и вечной жизни.
Какими бы не были причины того, что человек уверовал во Христа, все они находятся в Боге, в а не в человеке.
Следовательно, если человек обращен и спасен - то он ни в малейшей степени не может считать это своей заслугой, потому, что это только Бог обратил его, спас его,
и сохранил его в вере до последнего дня.
Однако, если человек не спасается, а погибает - в том нет вины Бога, а полностью вина человека, ибо, как говорит Писание, Бог не желает смерти грешника, но что бы все достигли спасения, а тат же, что Христос умер и искупил всякого грешника этого мира.

И вот здесь, человек, в силу особенностей своего мышления сталкивается с неразрешимым для себя противоречием: поскольку, все люди одинаково не способны обратить себя ко Христу и одинаково недостойны этого обращения, то отсюда проистекает, логическое, казалось бы заключение, что обращены могут быть либо все, кто слышит Евангелие, либо - никто. Т. е. Богу либо удается, в соответствии с выраженным Им же Своим желанием обратить всех, либо не удается обратить никого.
Почему же тогда существуют обращенные и не обращенные?

Синергизм видит разрешение этого противоречия в том, что позиция людей по отношению к Богу различна. Кальвинский детерминизм видит разрешение противоречия в том, что намерения Божьи по отношению к различным людям различны.
Однако, ни то ни другое не находит подтверждения в Священном Писании. Из Писания мы знаем, что нет каких-то духовных различий в людях по отношению к Богу, ибо все в равной степени лишены славы Божьей, все одинаково духовно мертвы и духовно слепы до обращения.
Так же и не находим в Писании подтверждений тому, что воля Божья в отношении разных людей разная - одних Он хочет спасти, а других - нет.

Человеческий разум не способен разрешить эту проблему. Мы просто принимаем то, чему нас учит Писание: если какой-то человек обращен и спасен - это полностью деяние Божье. Если кто-то не спасен, и погиб - это полностью его вина.

И принимать данные библейские факты следует, на мой взгляд, апофатически. Ибо катафатика снова поставит человека перед неразрешимыми противоречиями,
решить которые человек может либо путем искажения, либо выхолащивания определенных библейских фактов.