Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Об этом как раз и писал Мартин Хемниц в Энхидрионе:

179 Как же можно надежно понять учение о вечном предопределении или избрании детей Божиих ко спасению согласно Писанию или разъяснить его несведущим людям так, чтобы они не соблазнились или не были смущены им, но, напротив, чтобы они почерпнули в нем утешение и усовершенствовались?

Об этом думать не только необходимо служителю Церкви, но также весьма полезно любому благочестивому человеку, дабы усвоить образец, согласно которому можно формировать свои суждения об этой великой тайне и удерживать их в подобающих рамках. Ибо если кто-либо подходит к артикулу о предопределении a priori, то есть на основании скрытой и непостижимой воли Божией, и полагает, что ничего более не следует рассматривать, кроме пустых фантазий о том, что в сокровенном совете Своего предопределения Бог предписал и постановил лишь то, каких и сколько людей Он спасет, а также каких и сколько людей Он осудит, или что по некому избранию, похожему на трибунал, Он определил так: «Этого Я хочу спасти, а тот должен быть проклят», то из этого наверняка возникнут различные абсурдные, а также опасные и пагубные мысли. Именно это и происходит, когда человеческий разум выстраивает такую линию аргументации: «Если ты избран, то независимо от того, что ты делаешь, ты все равно будешь спасен. Если же ты не избран, то, несомненно будешь проклят», и т.д. Христос в притче из Матф. 22:1-14 и Павел в Рим. 8:29-39 и Ефес. 1:4-11 указали, что следует начинать a posteriori, то есть на основании богооткровенного Слова. Ибо при рассмотрении этого артикула он показан нами не просто в сокровенном и тайном совете Троицы, но как тайна, открытая нам во Христе, Который есть истинная книга жизни, чрез Слово, таким образом, что в этом учении содержатся все решение и постановление Троицы об искуплении человечества через Христа, о святом призвания через Слово, оправдании и вечном прославлении избранных, как это решение Божие было явлено нам в Писании. Посему кто желает думать и говорить благочестиво и осмотрительно, согласно Писанию, о желании, предопределении и избрании или предназначении Божием к жизни вечной, тот разумом и суждением должен объять эти главные вопросы, которые мы теперь излагаем, так как каждый из них входит в артикул о предопределении. Ведь так легче всего можно понять и наиболее верно объяснить тайну этого сложного учения. Итак, предвидя грехопадение прародителей и зло, которое последует за ним, Бог по безвозмездной милости и любви к человечеству постановил и определил в Своем сокровенном совете:

I. Что Он пожелал, и как Он пожелал, искупить и примирить человечество с Собой через вочеловечивание, послушание, смерть и воскресение Своего Сына как Посредника.

II. Что Он пожелал предложить человечеству благодать, заслугу и благословения Христовы через служение Слова и Таинств и приглашает гостей на брак Своего Сына через Своих служителей, таким образом в этом мире до конца времен собирая для Себя из погибшего человечества вечную Церковь, в которой Он предлагает и раздает эти Свои благословения через Слово.

III. Что через проповедование, слышание этого Слова и размышления над ним Он пожелал действенно трудиться в нас, просвещая сердца Святым Духом, обращая их к покаянию, воспламеняя, умножая, укрепляя и сохраняя в них веру.

IV. Что Он пожелал оправдать всех тех, кто в искреннем покаянии и истинной вере познали и приняли Христа, предложенного в Слове и Таинствах. То есть Он отпускает им грехи, принимает их в благодать и усыновляет их как наследников вечной жизни. Тех же, которые отвергают, презирают, хулят и гонят Его Слово (Деян. 13:45-46), которые ожесточают свои сердца, слушая Слово (Евр. 4:7), которые противятся Святому Духу (Деян. 7:51) и упорствуют во грехах без покаяния (Лук. 14:18), которые не хотят принять Христа в истинной вере (Марк. 16:16), которые избирают для себя иные пути оправдания и спасения помимо Христа (Рим. 9:31-32), или которые внешне лицемерно подражают образу благочестия, не имея внутреннего основания (Матф. 7:15), тех, говорю я, Он, по Своему долготерпению, пожелал призвать к покаянию через это служение (Лук. 15; Рим. 2:4; Иер. 3:12). Если же они упорствуют и остаются в безбожии, Он предопределил их к вечному проклятию, ибо они более возлюбили тьму, нежели свет (Иоан. 3:19).

V. Что Он также освятит в любви оправданных верою (Ефес. 1:4) и преобразует их действием Своего Святого Духа для нового послушания.

VI. Что Он также призванных на этот путь, оправданных и освященных милостиво защитит от греха, смерти, диавола, мира и плоти, сохранит их от всякого зла, поведет и направит их Святым Духом на пути Своих заповедей, поднимет падших, поддержит и утешит их в испытаниях и, будучи верным Богом, не попустит им быть искушаемыми сверх сил, но пошлет и облегчение, дабы они могли перенести это (1 Кор. 10:13), и, наконец, поспособствует тому, чтобы призванным по Его изволению все содействовало ко благу, в том числе крест, искушения и скорби (Рим. 8:28).

VII. Что если только призванные Им непоколебимо полагаются на Слово, пребывают в непрестанных молитвах и в благо-
сти Божией (Рим. 11:22), твердо сохраняют до конца начатую Им28 веру (Евр. 3:14) и надлежащим образом распоряжаются полученными дарами (Матф. 25:21, 29), то, говорю я, Он желает утвердить их в вере до конца (1 Кор. 1:8-9; Филип. 1:6). Тех же, которые оскорбляют и огорчают Святого Духа (Ефес. 4:30; Ис. 63:10), которые бесстыдно отпадают от познания Христа и от святой заповеди и побеждаются, вновь охотно запутываясь в сквернах этого мира (2 Петр. 2:20-21), которые вычищают и приготовляют свои сердца для рыщущего поблизости сатаны (Лук. 11:25) или которые также начинают высокомерно похваляться, будучи уверены в своей собственной святости пред Богом (Матф. 20:12), то, говорю я, Он также желает призвать их к покаянию, и если они обратятся - принять их в благодать (Лук. 15, о блудном сыне). Если же они пренебрегают призывом немедленно покаяться и упорствуют в нераскаянности так, что последнее состояние оказывается для них хуже первого (2 Петр. 2:20; Матф. 20:16), то, говорю я, на них Он желает явить также и в этой жизни, для свидетельства Своего гнева и могущества, ужасающий пример отверженности, ожесточения, ослепления и преданности извращенному разуму, совершающему непотребства (Ефес. 4:18; Пс. 80:13; Деян. 28:27).

VIII. И что, наконец, в Своем вечном совете Бог решил спасти и прославить в вечной жизни тех, - тех, говорю я, - кого Он призвал и оправдал, если они претерпят до конца (Матф. 24:13), то есть если они станут твердо держаться своего первого упования на Него до конца (Евр. 3:6, 14; Рим. 8:30). Писание связывает все эти вещи между собою, и о них надлежит размышлять как об одном целом при рассмотрении желания, постановления, предопределения, избрания или предназначения Божия ко спасению. Именно так можно спасительно проповедовать и наиболее ясно понимать учение о предопределении.

Об этом как раз и писал Мартин Хемниц в Энхидрионе:

Прочел это и еще кое-что из той же книги Мартина Хемница . Если его мнение авторитетно в лютеранстве, то я бы сказал, что лютеранство и кальвинизм это две большие разницы.
Из того что успел прочитать я не встретил того с чем бы был принципиально не согласен.

Вот только теперь я тем более не понимаю почему ты писал то что писал ранее .

К примеру, тезис о том что «если бы Бог хотел спасения всем, но спасутся не все, то тогда бы Он был не всемогущим» (раз хочет, но не может). А вот что пишет Мартин Хемниц :

“ 150 Какова же причина? Не принес ли Христос умилостивление за всех? Или же Небесный Отец не желает, чтобы это благо было доступно всем?

Причину или вину проклятия никоим образом не следует приписывать Богу. Ведь Христос является умилостивлением за грехи всего мира (1 Иоан. 2:2). И воля Божия такова, чтобы никто не погиб, но чтобы все были спасены. 1 Тим. 2:4; 2 Петр. 3:9; Иез. 18:23; Матф. 18:14. Но именно по вине человеческой спасены не все, ибо не все принимают это благо. Иоан. 1:5, 10-11; 3:19. Поскольку необходимо, чтобы благословения или заслуги Христовы стали нашими (Рим. 8:32), то есть чтобы они были приложены к нам, чтобы каждый принял их (Иоан. 1:12) и, следовательно, чтобы Христос пребывал в нас (Иоан. 6:56), а мы нашлись в Нем (Филип. 3:8-9)”


Да и пункт 4. Irresistible Grace (неотразимая благодать) Системы Кальвина также не принимается в лютеранстве:

“131 Может ли человек сопротивляться такому Божию воздействию, препятствовать ему, изгонять его и противостоять ему обратным действием?

Конечно же, он может и, увы, делает это слишком часто и слишком активно. Но следует учить людей тому, что это - самый серьезный грех. Поскольку так они противятся Самому Святому Духу, труды Которого они в самих себе отвергают, презирают и разрушают. Ибо когда Бог через Слово порождает и производит в человеке начатки подобных переживаний, таким образом наделяя его силой и способностью начать и совершить то, что необходимо для покаяния, Он, конечно же, настоятельно требует от нас, чтобы мы не принимали эту благодать тщетно и не позволяли ей оставаться бездейственною, или тщетною, в нас. 1 Кор. 15:10; 2 Кор. 6:1.”

Если же они упорствуют и остаются в безбожии, Он предопределил их к вечному проклятию, ибо они более возлюбили тьму, нежели свет (Иоан. 3:19)

Вот и не понятно почему ты сопротивляешься моему примеру с тортиком, когда я как раз и имел в виду что люди отказавшиеся от тортика отказались от него потому что им не понравился его вкус (аналог «возлюбили тьму, нежели свет»).


Ну и вот такой отрывок, который как раз соответствует моему пониманию избрания (и пример про боулинг был как раз об этом):

“183 Однако написано, что много званых, да мало избранных (Матф. 22:14; 20:16). Также многие принимают Слово с радостью, но временами веруют, а в испытаниях отпадают (Лук, 8:13). Как же призвание и начало обращения может быть надежным признаком, коим Бог открывает нам тайну Своей воли?

....Не следует также говорить, что Бог не призывает всех, кому Он посылает Свое Слово. Ведь Бог не призывает без средства, но совершает это через проповедуемое и слышимое Слово (2 Фес. 2:14), и Он Сам увещевает через служителей Слова примириться с Ним (2 Кор. 5:20). И Он желает, чтобы покаяние и отпущение грехов проповедовались не отдельным людям, но всем народам и целому миру (Матф. 28:19; Марк. 16:15; Лук. 24:46-47). Ибо проповедь покаяния и обетование всеобщей благодати надлежит провозглашать всем народам повсюду. Но Писание называет иную причину того, почему мало избранных, хотя много званых: Матф. 23:37; Деян. 7:51; 13:46. И Христос за свидетельствовал это предельно ясно в притче в Матф. 22:5-6. Он указал, что званые не захотели прийти, но презрели Слово, оскорбили и убили посланных. Однако то, что они с презрением отвергли возвещенное им призвание и воспротивились Святому Духу, не было волей Божией; ведь в этой притче сказано, что царь вознегодовал на званых, которые не пожелали принять предложенную благодать. И причина, по которой эти люди, хотя и будучи зваными, все же не являются избранными, такова, что они противятся Святому Духу, готовому совершить в них спасение. Ведь сущность Божия предопределения или избрания заключается не в том, что обрести спасение должен любой человек, даже если он не слушает Слово Божие или ожесточает свое сердце против слышанного Слова. Но тот, кто предопределен и избран ко спасению и вечной жизни, слушает голос Христа и следует за Ним (Иоан. 10:27). И поскольку Святой Дух желает создавать и совершать в таковых людях через Слово то, что относится к их спасению, воля Божия такова, чтобы они не отвергали, но принимали, а также верно и благочестиво применяли деяния, благодать и дары Святого Духа, при том что Сам Святой Дух дает им способность делать это. Людям же, которые не слушают голос Христов или не следуют за ним, когда слышат его, но противятся Святому Духу и упорствуют в таком нечестии, ранее было указано, что они не принадлежат к числу избранных. Итак, действительно много званых, но мало избранных, потому что мало званых принимают это Слово и следуют за ним. Причина такого непослушания заключается не в Божием предопределении, но в человеческой воле, извращенной и отвернувшейся от Бога. В упорном нечестии она не желает допускать или терпеть действие Святого Духа через Слово, но в бесстыдном противлении отталкивает и отвергает его.”