Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Да, действительно была вторая ветка в христианском богословии. Осуждена Церковью, как пелагианская ересь

Только почему - то Церковь, забыла при этом убрать из Канона, труды основоположников этой ветки, послание Иакова и евангелие от Матфея.

Только почему - то Церковь, забыла при этом убрать из Канона, труды основоположников этой ветки, послание Иакова и евангелие от Матфея.

А где именно у Матфея и Иакова пелагианство?
И Матфей, и Иаков утверждают спасение Евагнелием, верой, а не делами Закона.

Просто Иаков заостряет внимание на том, что Евангелие и Закон есть единое и неделимое.
Вера в Евангелие Христа побуждает человека жить по Закону Божьему (10 заповедям).
Если не побуждает - значит это мертвая вера, которая не может спасти человека. Это просто знания, владение определенной информацией, но не вера.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:19-22)



А что нам дает понимание того, что есть добрые и богоугодные дела? Правильно, Закон.

О том же самом учил и Павел.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)


Так что, учение и Павла и Иакова говорит об одном и том же, и нет никаких "двух Евангелий".

Наша вера во Христа побуждает нас исполнять дела Закона, но упаси нас Господь подумать, что эти дела хоть в какой-то способствуют нашему оправданию пред Богом.

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)

Вадим, дам выдержки по иудеохристианству 30-40 годов.

1. Первые христиане были иудеями.
2. Это было небольшое тайное мессианское собрание, эсхатологическая секта в иудаизме.
3. Они не считали слова и действия Иисуса враждебными закону и, несомненно, продолжали его соблюдать.
4. Поэтому фарисеи не видели в почитании ими Иисуса никакой (или почти никакой) угрозы (Деяя 5:33 — 39).
5. Многие присоединились к христианам, оставаясь при этом фарисеями (Деян 15;5, 21:20).
6. Именно по этой причине иерусалимских верующих так потряс эпизод с Корнилием: им и в голову не приходило, что вера в Иисуса может упразднить закон очищения (Деян 10;14, 45; 11:2, 3)
7. Их вера в близость второго пришествия Иисуса, Сына Человеческого, Мессии и Господа не выходила за рамки иудейских эсхатологических чаяний. Возможно, это было основной причиной их тесной привязанности к Иерусалиму и сосредоточенности вокруг Храма.
8. Если они и думали о язычниках, то, видимо, в рамках давних чаяний о том, как в новом веке язычники (в качестве эсхатологических прозелитов) соберутся вместе с иудеями диаспоры к горе Сион для поклонения Богу (напр., Пс 21:28; Ис 2:2-3, 56:6-8; Соф 3:9 — 10; Зах 14:16; Тов 13;11; Зав Вен 9:2; Пс Сол 17;33 — 35; Сив Ор III:702 — 718, 772-776). Эту перспективу и надежду, возможно, разделял и Иисус (Мф 10:5 — 6, 23, 15:24 — также Мф 8:11 — 12/Лк 13:28 — 29 и Мк 11:17 = Ис 56:7 — слова, сказанные во Дворе язычников) .

По посланию Иакова : "Послание Иакова — самая иудейская книга Нового Завета" :

а - упоминаний о жизни, смерти и воскресении Иисуса нет.
б- в качестве примера терпения в страданиях приводится не Иисус, а ветхозаветные пророки
в - суть выражаемой им веры в том, чтобы жить по учению Иисуса, полностью оставаясь в рамках иудейского вероучения и обычаев (в существенных моментах эта вера- христианская, но ее характер в целом скорее иудейский).
г - Иаков по сути опровергает толкование Павла на Быт 15:6: "Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность". Согласно Иакову, это выражалось в делах Авраама, а не в его вере — то есть не в "одной вере" (ср. Рим 4:3-22, особенно ст. 3 — 8, Гал 3:2 — 7)

Вадим, давайте так. Вы назвали христиан из Иерусалимской общины ( которые обрезывают своих детей и т.д.) -христианами. Еще раз, в какой момент они для вас перестают быть христианами? Апостол Иаков (обрезывающий своих детей ) - для вас христианин?

В наше время появление «мессианских евреев" и "евреев за Иисуса" - это и есть те отголоски "Евангелия для обрезанных", основа которого была заложена Иерусалимской общиной.

Не соглашусь.

2. Это было небольшое тайное мессианское собрание, эсхатологическая секта в иудаизме.

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:46,47)

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:41)

43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
(Деян.2:43)

Что-то не похоже на тайное мессианское собрание.

упоминаний о жизни, смерти и воскресении Иисуса нет.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)


1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
(Иак.2:1)

Послание адресовано христианам, уже уверовавшим в Господа Христа, и носит не евангелизационный, не апологетический, а практический, назидательный характер.

Еще раз, в какой момент они для вас перестают быть христианами?

Любой человек перестает быть христианином, когда отречется от Христа словами или делами.

Апостол Иаков (обрезывающий своих детей ) - для вас христианин?

А Апостол Иаков не обрезывающий детей для вас христианин?

Иудеохристианство - исчезло в IV веке. Почему? На мой взгляд причина исчезновения иудеохристианство в неспособности признать и уважать многообразие "богословий".

Никуда иудеохристианство не исчезало. Учение ортодоксальных Церквей стоит на двух основаниях - Законе (иудео) и Евангелии (христианство).
Например, Катехизис Лютеранской Церкви начинается с объяснения сначала Закона, потом Евангелия. Краткий катехизис

Соглашусь лишь с тем, что в отдельных неопротестантских общинах существует учение об отмене, упразднении, ненужности Закона.
Однако, возникли таковые учения не в пятом веке, а в середине-конце двадцатого.

Не соглашусь.

Почему? :)

Разве первые иудеи, принявшие Христа, не стали примером для современных евреев?
Хотя, впрочем, тем иудеям было проще, ведь иудеям о Христе свидетельстовали сами иудеи, которые соприкоснулись со Словом жизни.
Разве современные евреи не находят в "Евангелии для обрезанных" возможности принятия Христа, не нарушая при этом своих традиций?

Учение ортодоксальных Церквей стоит на двух основаниях

Вадим, да никакой ортодоксии не было и нет. Отсюда это многообразие деноминаций ( причем , уверен, спасенных во Христе, не рассматриваю "крайних")
Что такое ортодоксия? - учение, согласное с верой "апостольской".
Вы что считаете, что существовало ( существует ) окончательное выражение христианской веры, которое исключало бы всякую попытку двойственной трактовки?

УВЕРЖДАЮ :никакой единой ортодоксия не было как в первоначальном христианстве так и потом!

Проходит всего 150 лет. И что же мы видем? Что произошло с иудеохристианами? Вадим, вы их ( так называемые "ортодоксы") , записали в еретиков.
Епифаний об иудеохристианах :

Лишь в этом отличны они от иудеев и христиан: с иудеями они не согласны из-за веры во Христа, с христианами — потому что научены соблюдать закон, обрезание, субботу и прочее.

Иринею об иудеохристианах:

Они совершают обрезание, блюдут обычаи, соответствующие закону, ведут иудейский образ жизни, так что поклоняются Иерусалиму, будто бы он был домом Божьим.

Вадим, не смотря на то, что через 150 лет, иудеохристианство полностью похоже на первых обращенных иудеев, раздается клич :

АТУ их, мы ортодоксы , они - еретики.

Да какие вы - ортодоксы? Нет и не было никогда единой ортодоксии.

Конечно и в лоне иудеохристианстве наметился перекос :

Климент
Иакову, владыке и епископу епископов, правящему Иерусалимом, святой церковью еврейской и церквами повсюду, превосходно основанными промыслом Божьим

так а где этих перекосов не было?

УВЕРЖДАЮ :никакой единой ортодоксия не было как в первоначальном христианстве так и потом!

13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
(2Тим.1:13)

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
(2Тим.4:3)

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие».

Иакову, владыке и епископу епископов, правящему Иерусалимом, святой церковью еврейской и церквами повсюду, превосходно основанными промыслом Божьим

А, так вы про эбионитов? :)

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие».

Замечательно.

Вопрос :"делать обрезание младенцу в восьмой день - это правильное учение"?
Думаю, вы согласитесь, что этому учил Апостол Иаков.

Так почему не исполняете? (сиречь)

Или "прямое мнение" Иакова -для вас не является прямым?
И как вы считаете, это "прямое мнение" Иакова подпадает под "образец здравого учение" Павла?