Открытый христианский форум JesusChrist.ru

(с кураевского форума)

"..Точно. Но Ее кровь текла в жилах Господа Христа, и Новый завет был в Его крови. Конечно, по времени Новый Завет не был еще заключен, но Марии предстояло дать Богу Кровь и Плоть, Которой и будет заключен этот Новый Завет.
И ради этого Мария была заранее освящена, как Иеремия был освящен еще во чреве матери ради своего будущего служения.."

такая формулировка многое раскрывает в крайне почтительном отношении к Божьей Матери.. Действительно, только она одна могла дать воплощение Слову Божьему. Иным Христос быть не мог. Можно ли провести параллель между Ней и Израилем - в том, что Сам Бог избрал на особую роль (не по личным заслугам)?

А мудрая мысль где?

в цитате, Оксан.. мне формулировка понравилась. Четкая и ясная, показывающая, что Дева Мария была не просто инкубатором

Мария была религиозной девушкой, соблюдающей Тору и живущей по заповедям Бога. А не инкубатором. Не захотела бы она, отказалась бы на предложение Ангела - Бог нашел бы другую. Такую же богопослушную религиозную девушку, живущую по Торе.

Мудрость цитаты так и не уловила. Боюсь, в этой цитате разные люди увидят разную мудрость. В смысле, в разных словах.

Не захотела бы она, отказалась бы на предложение Ангела - Бог нашел бы другую

вот, тут поподробней, Оксан, пожалуйста.. То есть, Христос мог бы быть другим БогоЧЕЛОВЕКОМ? поскольку все человеческое Он унаследовал именно от Марии..
чисто теоретически, Иисус мог не сказать в Гефсимании "не Моя Воля, но Твоя да будет" - и что, была бы тоже совсем другая история?

насчет мудрости - конкретизирую: "именно Марии предстояло дать Богу ту Кровь и Плоть, Которой и будет заключен этот Новый Завет". Именно ей, не потому что, она была одной из набожных иудеек, свято чтущих заповеди Торы, а потому что Бог так решил изначально. Но она могла отказаться. Как, впрочем, многие, о которых повествуется в Библии. Выбор на эту роль Марии - это личный выбор Божий, как в случае с Израилем.

поскольку все человеческое Он унаследовал именно от Марии..

Что именно? Два глаза, две руки, одну голову, рот, нос, ноги? От любой девушки Он унаследовал бы то же самое.

чисто теоретически, Иисус мог не сказать в Гефсимании "не Моя Воля, но Твоя да будет" - и что, была бы тоже совсем другая история?

По-твоему, Он согласился с волей Бога только потому, что Его мамой была Мария???

Именно ей, не потому что, она была одной из набожных иудеек, свято чтущих заповеди Торы, а потому что Бог так решил изначально.

Ну да. Бог решил изначально, что этот пост напишешь именно ты. :)

Но она могла отказаться.

Могла. Потому что у всех людей, включая Марию, есть свобода выбора.

Выбор на эту роль Марии - это личный выбор Божий, как в случае с Израилем.

Разумеется. Как в случае с любым человеком и любой страной.

Что именно? Два глаза, две руки, одну голову, рот, нос, ноги? От любой девушки Он унаследовал бы то же самое.

можно добавлю чуточку психологии? Есть такие понятия - индивид, индивидуальность и личность. Если кратко - индивид выражает общие свойства человека, как организма(это как раз про глаза-руки-ноги-рот-нос и голову). Помимо этого, как индивиды, люди отличаются друг от друга морфофизиологическими особенностями, такими как рост, телесная конституция, цвет глаз, тип нервной системы и др.Индивидуальность - это неповторимое своеобразие конкретной личности во всей полноте ее унаследованных и приобретенных специфических особенностей (гено- и фенотип, среда воспитания). То есть, это совокупность социально-значимых отличий человека от других людей. Индивидуальность человека проявляется в том особом, уникальном способе, с помощью которого он реализует свой личностный потенциал, то есть, заложенные в нем коммуникативные, познавательные, ценностные и творческие возможности (вот, тут уже интересней становится..). Ну, под личностью, обычно понимают индивида, осознающего свою индивидуальность.

"Индивидом рождаются, личностью становятся, индивидуальность - отстаивают" (А.Г.Асмолов).

Ну вот, теперь, если соотнести это все с понятием, что Иисус был подобен нам, то мне как-то трудно представить Его другой личностью, с другой индивидуальностью, и даже с другим типом нервной системы, например..

По-твоему, Он согласился с волей Бога только потому, что Его мамой была Мария???

я такого не говорила, и даже не думала (: по-моему, Он согласился с Волей Отца так же, как это некогда сделала и Его Мать, потому что

Могла. Потому что у всех людей, включая Марию, есть свобода выбора.

и еще - отчасти потому, что Бог знает, кому и что предлагать ;-)

отдельное спасибо за

Ну да. Бог решил изначально, что этот пост напишешь именно ты. :)

Глубоко, тонко, и с непревзойденным юмором в самую точку!! я оценила (:

п.с. кстати, я тоже, могла бы и не писать.. ;-)

можно добавлю чуточку психологии?

Можно. Только причем тут опять же Мария?

мне как-то трудно представить Его другой личностью

Ок, перечисли Его личностные характеристики.

по-моему, Он согласился с Волей Отца так же, как это некогда сделала и Его Мать, потому что Могла. Потому что у всех людей, включая Марию, есть свобода выбора.

Замечательно. Тогда почему ты считаешь, что Иисус не был бы таким, если бы Его родила какая-нибудь Малка, Двора или Ривка? Чем Мария отличалась от других девушек ее времени и ее богобоязненности?

Глубоко, тонко, и с непревзойденным юмором в самую точку!

Причем тут юмор? Можно о любом действии любого человека сказать, что Бог предопределил этому человеку сделать что-то конкретное в определенное время в определенном месте. Так что я не поняла ни "оценила", ни "юмор".

Только причем тут опять же Мария?

при том, что определенные психологические характеристики - того же темперамента, типа нервной системы, влияющего на эмоционально-волевые процессы и проч., Он унаследовал от нее. "потому что душа тела в крови" - именно это и подразумевается. Почему дети подобны своим родителям во многих привычках, вкусах,жестах, даже почерк часто повторяется.

перечисли Его личностные характеристики.

прежде, чем начну перечислять, замечу, что личностные характеристики не просто наследуются, а раскрываются в условиях воспитания, подражания и проч. Для того и нужны ребенку родители, чтобы он мог наглядно увидеть, а затем и освоить проявления своих личностных качеств, таких как, например:

- индивидуальные способности (эмоции — возбудимость, устойчивость, стеничность; внимательность, воля —самообладание, настойчивость, решительность, дисциплинированность),
- биологически обусловленные (темперамент — сила, подвижность, уравновешенность);
- характер (идейность, честность, принципиальность, инициативность, организованность, оптимизм, коллективизм, уступчивость и др.)

Замечательно. Тогда почему ты считаешь, что Иисус не был бы таким, если бы Его родила какая-нибудь Малка, Двора или Ривка? Чем Мария отличалась от других девушек ее времени и ее богобоязненности?

Генотип, фенотип.. У Марии он был один, у Малки - другой, у Дворы - третий, у Ривки - четвертый. Разные характеры, темпераменты, образы мышления-решения и проч.. Вспомни Исава и Иакова. Они были близнецами, однако Бог предпочел одного другому, усмотрев ту самую разницу, о которой я и говорю. Почему Он избрал Давида? Что от него Господь хотел увидеть в будущих поколениях? Все-таки, через семя не только ноги-руки-голова передаются.. (: Опять же, помнишь, как Бог хотел уничтожить Израиль, и произвести Себе народ от Моисея.. Еще приведу пример - Соломон - мудрейший из смертных..Наверняка, многой своей мудрости он обязан тому, что был любимым сыном Давида.

ну, а насчет юмора - мне твоя фраза показалась остроумной в данном контексте (: по масштабности сравниваемых примеров..

Здравствуйте лирика!

Генотип, фенотип.. У Марии он был один, у Малки - другой, у Дворы - третий, у Ривки - четвертый.

Вы безусловно правы: генотип, фенотип, у всех людей разный. И вопрос тут только в одном: из всех девушек Израиля, был ли генотип Марии единственно подходящим для рождения Мессии? Вы считаете что да?
Или если бы матерью Иисуса была бы некая Малка, то Вы бы спрашивали: а мог бы Иисус родиться у Марии?