Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Не захотела бы она, отказалась бы на предложение Ангела - Бог нашел бы другую

поскольку все человеческое Он унаследовал именно от Марии..

чисто теоретически, Иисус мог не сказать в Гефсимании "не Моя Воля, но Твоя да будет" - и что, была бы тоже совсем другая история?

Именно ей, не потому что, она была одной из набожных иудеек, свято чтущих заповеди Торы, а потому что Бог так решил изначально.

Но она могла отказаться.

Выбор на эту роль Марии - это личный выбор Божий, как в случае с Израилем.

Что именно? Два глаза, две руки, одну голову, рот, нос, ноги? От любой девушки Он унаследовал бы то же самое.

По-твоему, Он согласился с волей Бога только потому, что Его мамой была Мария???

Могла. Потому что у всех людей, включая Марию, есть свобода выбора.

Ну да. Бог решил изначально, что этот пост напишешь именно ты. :)

можно добавлю чуточку психологии?

мне как-то трудно представить Его другой личностью

по-моему, Он согласился с Волей Отца так же, как это некогда сделала и Его Мать, потому что Могла. Потому что у всех людей, включая Марию, есть свобода выбора.

Глубоко, тонко, и с непревзойденным юмором в самую точку!

Только причем тут опять же Мария?

перечисли Его личностные характеристики.

Замечательно. Тогда почему ты считаешь, что Иисус не был бы таким, если бы Его родила какая-нибудь Малка, Двора или Ривка? Чем Мария отличалась от других девушек ее времени и ее богобоязненности?

Генотип, фенотип.. У Марии он был один, у Малки - другой, у Дворы - третий, у Ривки - четвертый.

Наши мудрецы говорят, что плод наследует кровь отца. Так ли это?

но Марии предстояло дать Богу Кровь и Плоть, Которой и будет заключен этот Новый Завет

Или если бы матерью Иисуса была бы некая Малка, то Вы бы спрашивали: а мог бы Иисус родиться у Марии?

из всех девушек Израиля, генотип Марии был единственно подходящим для рождения Мессии

никто не станет отрицать, что и генотип (наследственность), и фенотип (проявленность) самыми совершенными были у первого, сотворённого Богом, человека - Адама.

Победив своё плотское (несовершенное земное), Иисус перестал быть не только сыном Марии, но и иудеем по национальности, сделав Плоть Свою Совершенной - Божественной.

С таким же успехом в этот список можно добавить всех нижеуказанных лиц их супругов:

Уважаемый Сабааба, вашим мудрецам необязательно было проходить биологию 5-го класса. Но Вам-то стыдно...

Загляните сюда: http://www.eka-mama.ru/matter/childbirth/60812.html

У ребенка возможно наличие отрицательного резус-фактора, даже если у обоих родителей резус фактор положительный. Группа крови не наследуется. По группе крови нельзя определить отцовство или материнство, единственным на сегодняшний день достоверным определением этого является анализ ДНК.

Он всегда Сам Себя называл Сын Человеческий.. вряд ли Он хотел победить в Себе все человеческое

"и от них Христос по плоти"

Где-то я читал, что плод не наследует кровь матери. У него своя, собственная кровь. Наши мудрецы говорят, что плод наследует кровь отца. Так ли это?

Все остальные девушки могли родить только кого-то, похожего на Манассию или Иуду. То, что Иисус настолько смирился перед Богом, что готов был умереть (и умер) за всех нас, так это Он получил от Марии, которая, в свою очередь, тоже была освящена Богом. В общем, здорово, что Мария такая молодец, что посредством рождения Сына спасла нас от смерти и греха. Аминь.

Я так поняла, что только Мария могла дать Иисусу такой характер, какой был у Него.

Известно ли Вам о том, что единственным Совершенным Человеком всегда был и есть Господь Бог, а человек (творение) был создан именно по Его Образу? Только это – не пятый, а, думаю, где-то, примерно, первый класс

естно говоря, я бы не стала так уж безоговорочно доверять словам человека, пожелавшему ради плотской родственности «самому быть отлученным от Христа» (Рим.9:3)

Он всегда Сам Себя называл Сын Человеческий.. вряд ли Он хотел победить в Себе все человеческое

Исправлено пользователем LudmilaO 02/01/11 14:14.

вот, только личность и характер Христа, в этом случае были бы другими

Мария была одним из этих условий.

именно (и только) от своей матери Христос унаследовал зло

Нужно только не забывать, что у Иисуса кое-что было еще и от Отца. Или это мы в расчет не берем?

Ну и что?? Если бы Он не любил кашу, а любил макароны, если бы у Него были не карие, а серые глаза, если бы Он стал не плотником, а пастухом, если бы Он был не 180, а 176 см ростом, если бы любил музыку больше чем рисование, то что??? Тогда Бог не смог бы действовать через Него? Результат был бы один - Иисус спас бы людей. И неважно, какой характер у Него был бы.

А все черты характера, необходимые для спасения человечества, принадлежат Богу, а не женщине.

Марии самой спасение было нужно от ее грехов.

Он всегда Сам Себя называл Сын Человеческий.. вряд ли Он хотел победить в Себе все человеческое

Известно ли Вам о том, что единственным Совершенным Человеком всегда был и есть Господь Бог, а человек (творение) был создан именно по Его Образу? Только это – не пятый, а, думаю, где-то, примерно, первый класс

А про то, что Он хотел в Себе победить полностью, то это было - человеческое, но тварное, а не Божественное. Именно Божественное Человеческое победило в Нём - человеческое грешное.

Отец мог видеть ДРУГОГО Иисуса???

Что конкретно от Марии унаследовал Иисус?

как ты относишься к общепринятому Символу Веры?

Человек трехсоставен - дух, душа и тело. Людмила, скажите, пожалуйста, что именно в Богочеловеке Вы подразумеваете под тварным, не Божественным, грешным и злым, что надо было победить?

Исправлено пользователем LudmilaO 02/01/11 14:56.

Харизматы учат, что Бог задумал тебя такой, какая ты есть - с таким цветом глаз, с таким характером, с такими размерами талии и обуви. :) Такую, какая ты есть, внешне и характером. И потом родил тебя такую вот посредством твоих родителей. Мне больше нравится именно такая причинно-следственная связь, а не та, про которую говоришь ты.

Я в последнее время не пишу на форуме про свое отношение к СВ, про ФИО моих пасторов, про места где я причащаюсь, равно как и про цвет моих трусов. Не хочу кормить троллей. (Это я не про тебя, разумеется.)

я спрашиваю, для уточнения, чтобы понять какие-то твои взгляды

Как известно, в каждом человеке, рождённом и пребывающем на земле (Христос не был исключением), есть два человека – внешний и внутренний, между которыми, пока человек живёт на земле, происходит постоянная борьба. Эти искушения, причём наиболее тяжкие, чем у кого-либо из живших на земле, претерпевал до самой своей крёстной смерти Господь

после (в результате) чего Он победил полностью унаследованное от Его земной матери зло,

Тогда мой ответ не поможет. :)

А зачем тебе мое восприятие предмета? Никто из нас не знает, права ты, или права я. Или еще кто-то десятый.

Он от нее исключительно зло унаследовал?

и мой вопрос остается открытым

Исправлено пользователем LudmilaO 02/01/11 16:52.

Понять на 100% можно только одно: любовь Бога к нам. И Его верность.

У плода своя кровь, что подтверждает факт рождения здорового ребенка от больных СПИДом родителей.

В каком смысле ребенок получает кровь отца? Как кровь отца может попасть в ребенка?

Итак, у плода своя, отдельная кровь. Это не кровь матери.

рождается младенец мужского пола, у которого своя, отдельная от материнской, кровь и своя генетика...

Плод питается и дышит посредством крови матери в том числе. Если у матери будет гипоксия, то и плода она тоже будет, хотя, вроде, и кровь отдельная. ;)

Генетика берется от мамы и от папы.

Э-э-э... Это даже я знаю! Но это не даёт ведь оснований (по крайней мере, физиологических) говорить, что «Мария дала Иисусу свою кровь»...

Сам Иисус по данному вопросу высказался следующим образом: "матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его"(Лк.8:21).

Не было даже оснований начинать данную тему.

Но это не даёт ведь оснований (по крайней мере, физиологических) говорить, что «Мария дала Иисусу свою кровь».

Но ведь если нет папы, то мама сама по себе не может передать плоду мужскую генетику, не так ли?

Дает. Плацента наполнена кровью, к плаценте прикреплен плод, который через нее и питается.

Пол дать тоже не может.

Молоко, кстати, тоже из крови делается. :)

каким образом это происходило, не спрашиваю:

И чего это Марию в Его матери записали...

каким образом Мария родила Иисуса "прежде, нежели был Авраам"?

Вот тут-то и есть феномен всей ситуации!

Феномен в том, что девственница родила без мужа.

Вы поднимаете слишком сложный вопрос, при ответе на который, боюсь, что человек, рассуждающий о существовании неких «заслуг» кого-либо из смертных (творений Божиих), просто не сможет понять (и принять) его (ответа) сути.

Я нисколько не ухожу от ответа, а только пытаюсь объективно смотреть на вещи

А по поводу каких-либо «заслуг» человека (творения, включая и Марию): «Я есмь лоза, а вы ветви … без Меня не можете делать ничего.» (Иоан.15:5).

А вот без мужа и мальчика – правда, феномен!!!

Я читал даже такое

Сам Иисус называл ее не иначе как "женщиной".

Я читал даже такое - поскольку Иисус назван сыном Давида, то это видимо потому, что Бог семя царя Давида перенес через пространство и время и поместил аккурат в Марию.

в крайне почтительном отношении к Божьей Матери..

А вот без мужа и мальчика – правда, феномен!!!

Я это к тому, что только через Божье откровение мы можем познавать то ,что на первый взгляд с точки зрения простого человека, пусть даже верующего кажется не реальным. Не так ли уважаемый Сабааба ?

Если можно, я о другом... Насколько я понял, Вы увлеклись русским переводом книги Стерна... Это не очень хорошо.

Но дело ещё в том, что тут есть некое искажение иврита в угоду «мессианскому» языку.

Ну и со словом «руах» есть проблема, поскольку оно в Танахе вообще-то женского рода обычно...

Впрочем с вами всегда приятно беседовать , постоянно чему то учишся

Исправлено пользователем igorash 03/01/11 22:34.

А вот без мужа и мальчика – правда, феномен!!!

уверование Девы Марии, которое Сам Господь вменил ей в заслугу

Как ветви без лозы - ничто, так и лоза без ветвей неплодна.. Понимаете, о чем я?

Если рассуждать о природном, то почему бы не предположить, что Всемогущий Господь не мог Своим Духом преобразовать (к примеру) одну из половых клеток Марии до степени первоначального совершенства, подобно тому, каким (первым совершенным творением), как известно, был мужчина – Адам? И это – только «на вскидку» (предположение). Или, скажем, что стоило Ему «удалить» плечико одной из половых хромосом? … А если вспомнить о том, что первичен всё же дух, а не материя (его внешний прообраз или конечное), то это даст нам, думаю, на порядок больше возможностей для рассуждений в этом вопросе.

до степени первоначального совершенства, подобно тому, каким (первым совершенным творением), как известно, был мужчина – Адам?

А если вспомнитьо том, что первичен всё же дух, а не материя (его внешний прообраз или конечное), то это даст нам, думаю, на порядок больше возможностей для рассуждений в этом вопросе.

я верую в Одного - Единого Бога, если Вы это имели ввиду.

уверование Девы Марии, которое Сам Господь вменил ей в заслугу

Не подскажите, где Вы это увидели?

Честно говоря, не совсем. Неужели о том, что "заслуга" ветвей состоит в том, что они пожелали расти на лозе? Является ли нашей заслугой - выбор между Жизнью и смертью в пользу первой?

У Бога нет и не может быть никакой матери. Потому сам термин "Богоматерь" является еретическим по своей сути. Мария родила человека.

Скажите, пожалуйста, в том, что Вы живы – это Ваша заслуга?

Или Вы как-то иначе понимаете смысл блаженства? Что означает быть блаженным – это [как бы] являться источником блага, не так ли?

А человек (творение) лишь «позволяет» (в смысле соглашается, желает по своей доброй воле) Ему действовать через себя. Согласны?

Если, к примеру, говорится (в Слове) о ком-то (сотворённом) – «святой», то это означает, что не сам он свят, а те истины в нём, носителем которых он является (как восприемник их - от Господа). То же и с благом. Никто не благ и никто не свят (сам по себе), кроме Одного (Единого) Господа Бога. Только соединяясь (добровольно принимая в себя) с Богом, мы (как бы) начинаем действовать с Ним заодно [в действительности действует Он Сам], становясь Единым слаженным, здоровым, живым (святым и блаженным) Организмом.

Только улыбочка у Вас почему-то перевёрнута

уверование Девы Марии, которое Сам Господь вменил ей в заслугу Не подскажите, где Вы это увидели? " благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Так в чём заслуга?

Если бы Христос родился у некоей Малки, то Он не был бы тем Иисусом, Которого мы знаем.

А Мария могла ли родиться у не самых светлых родителей? Не могла.

null

Вот только как туда блудница затесалась не самой первой светлости?

Кого Вы имеете в виду? - простите за непонимание.

Я про Раав говорю.

Но ведь Раав, помогая сынам израилевым, искупила свою вину.

какие исследования говорят о ее принадлежности к корню Давида и колену Иуды?

А мудрая мысль где?

такая формулировка многое раскрывает в крайне почтительном отношении к Божьей Матери..

Т.е. Она выше и славнее самых славных ангелов и святых.

С какой радости?

Марию, мать Иисуса, называют зверушкой, на которой Бог летал по небу на колеснице. И это считается почитанием? Вы представляете себе Марию с шестью крыльями, и чтобы Бог на Марию сел и полетел?

Мало того, винительный падеж в процитированном вами показывает, что термины "херувим" и "серафим" не являются одушевленными. Вам совсем не кажется, что это оскорбление Марии, матери Господа?

И вообще, мне харизматы рассказывали, что человек в иерархии стоит выше ангелов.

Так что разумеется, Мария (как и вы лично) выше ангелов. Насчет выше ли святых, сказать не могу, это Бог решает. Ну или Церковь, кто как привык считать.

Как же, Она Богородица

Как повествует святой евангелист Лука, "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" (Лк. 1, 41-43)

Пресвятая Дева сказала о Себе: "Ибо отныне будут ублажать Меня все роды".

Нельзя человеку родить Бога.

Блаженство Марии заключалось только в рождении Мессии-Христа. Мария не присутствует ни на Тайной вечери, ни в Гефсимании, что свидетельствует о том, что никакое духовное служение Христос ей не поручал. Ни в день Пятидесятницы, когда Дух Святой сошел на Апостолов, ни позже Мария ничем особенным себя не проявила. Её следование за Господом протекало в совершенной скромности и неприметности.

Она первая ходатайница и заступница наша пред Господом Иисусом Христом

Как же, Она Богородица.

"Ибо отныне будут ублажать Меня все роды".

Он летает на зверях по вашему ?

Чем же оскорбление ?

Если смыл песни таков, что величают ту, которая честнее херувимов и славнее серафимов ?

Откуда вам известно, что мне интересно, что вы, незнакомый мне человек, считаете на счёт меня и всего прочего ?

Она первая ходатайница и заступница наша пред Господом Иисусом Христом.

Может, вы думаете, что Мария или ее родственники никогда не грешили?

В родословии Иисуса Христа в евангелии от Матфея говорится о Рахав. Но ведь это ветвь Иосифа, а не Марии?

Думаю, они жили намного нравственней, чем наши современники, и ходили перед Богом.

Но даже если бы она действительно была блудницей в сегодняшнем понимании этого слова.

Разве Она любит нас больше чем любит Христос?

Ходатай перед Богом - Святой Дух, посредник один - Христос - так говорит Писание. Следовательно Мария не может заступаться за нас,

У Бога есть Бог-Мать? Он не вечен?

Ну и что? Ублажать - это не значит, обсуждать ее интимные подробности и считать зверушкой с крыльями, запряженной в телегу. Или у меня проблемы с рускава езыку.

Библию нужно читать, а не только целовать на полке держать. :) 11 И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра. (Пс.17:11)

Я написала, чем. Странно, что вы не поняли. Или не захотели? Если смыл песни таков, что величают ту, которая честнее херувимов и славнее серафимов ? Честнее - в смысле, ничего не украла? :) А херувимы в чем нечестные?

Я понятия не имею, что вы считаете. И нигде не выразила даже намека на то, что знаю это. Мало того, мне это не очень и интересно. :) Я просто общаюсь. Задаю вопросы, на которые вы не отвечаете.

Марии самой нужен был спаситель, как и всем нам.

Отпустите вы уже все это греческое многобожие, 21 век на дворе. Пора прекращать.

Читала,что в те времена блудными называли язычников.

Вы не даете ей возможность покаяния?

Думаю, они жили намного нравственней, чем наши современники, и ходили перед Богом.

Он мог родиться только у чистой, непорочной души.

Других, как она, не было, иначе Бог не избрал бы ее.

Думаю, что не больше, может иначе.

Бог вечен, у Бога Отца матери нет, у Богочеловека Иисуса Христа есть мать -- Пресвятая Дева Мария.

Я думаю, что у вас проблемы с почтением к Той, которая родила Господа Иисуса Христа

Так летает или нет ?

У вас похоже проблемы с церковно-славянским языком. Вы не русская ?

Я не отвечаю на глупые вопросы.

В общении с вами создаётся ощущение, что у вас образования на уровне школы и воспитания на уровне...низком.

Вы правда не понимаете, что никакого многобожия нет и не было ?

Вы почитайте вот здесь. Это очень толковый катехизис. Тогда, я надеюсь, у вас станет меньше неразумных вопросов.

родители Марии, как Вы и сказали, - светлые личности.

Ага. А Мария, значит, для царя Давида совершенно посторонний человек?

А родословие у Луки чьё?

Нравственность = безгрешность?

Когда-то и вы были неграмотны и невоспитанны. Вас тоже кто-то воспитал и научил. Вот и ответьте мне на вопросы, может быть, я поумнею.

Я так же понимаю, что вы так научены, и не ходите задумываться, почему именно вас научили так, а не иначе. Я же не против, вы можете просто сказать мне - "не знаю, мне так сказали, и я так верю". И я больше не буду спорить. С верой ведь не спорят.

Это где вы такое читали? Перечитайте про блудного сына, хотя бы. Если следовать вашей логике, блудный - это тот, кто никогда и не был сыном.
Когда к Иисусу привели блудницу и предложили ее судить, это была не блудница в нашем понимании слова, а просто язычница? Так там язычников были тысячи, почему всех не привели?

Я??? А кто я такая, что кому-то буду давать возможность покаяться, а кому-то нет???

В теме утверждают, что Мария была вся из себя такая безгрешная, и родители ее были безгрешные, и, видимо, прародители тоже. В Библии сказано, что нет человека без греха, что дает мне основания считать, что все ее прародители (как и она сама) грешили. Как явный пример я привела Раав. Неважно, покаялась она или нет. Важно, что она таки грешила. Понимаете ход моих мыслей?

Ему нужна была ОДНА женщина.

Лично я восхищаюсь послушанием Марии Божьей воле, без возражений и непонимания - "Да будет мне по слову твоему". Не всякий человек может видеть духовную действительность.

Разве Она любит нас больше чем любит Христос?

Трудно говорить о больше или меньше. Думаю, что не больше, может иначе.

Ходатай перед Богом - Святой Дух, посредник один - Христос - так говорит Писание. Следовательно Мария не может заступаться за нас,

:))). Это откуда такой вывод, что не может ? Заступаться в том смысле, что просить о милости.

Да, Дева Мария - безгрешная! Можно ряд мест указать о Её внутренней, кристальной чистоте

Просить о милости Милосерднейшего? Это похоже на приношение кувшинчика с водой, чтобы поднять уровень Мирового океана.

Как бы вам объяснить, чтобы вы поняли. Т.н. ходатайства святых, в том числе и Приснодевы, за людей это не прихоть, это суть всех святых Божиих и всяких христиан -- проявление любви к Богу через заботу о ближних.

Исправлено пользователем Мандрагора 15/01/11 01:58.

Но эту греховную линию Иисус не наследовал по плоти, так как Иосифу ОН -- сын приёмный, что достаточно для правомерного наследования Трона, а плотским сыном Давида Иисус являлся по линии Марии.

1-Разве Мария всеведуща, чтобы заботиться обо всех ходатаях? Всеведение - есть качество, присущее одному Богу.

2-Объясните, пожалуйста, небиблейский термин "Приснодева"?

Я вот тут общение Путина с народом смотрел по телеку. Так с ним одновременно тысячи людей общались,находясь в разных городах, и он с ними.

то почему же Бог не может дать возможность своим святым слышать тех, кто к ним обращается?

А зачем? Бог что, Сам не справляется с помощью людям и ответами на молитвы? Нужна помощь святых?

Обратите внимание, что Иосиф признал Йешуа своим сыном ещё до Его рождения, поэтому, согласно еврейскому праву, Йешуа является родным сыном Иосифа и не о каком усыновлении речи в Писаниях не идёт. Вот таким изящным правовым путём Адонай исполнил слово Своё обращённое к Иехонии и к Зооравелю.{br}Итак, Назарянин есть родной сын Иосифа, от семени Давида ч рез Шломо. и будучи первенцем отца своего и будучи первородн! ым отца своего наследует благославление Давида по праву Своего физического рождения.{br}{br}

Хорошо, что мы хотя бы определились с тем,что нет ничего зазорного обращаться к праведникам за молитвенной поддержкой.

Это мы видим и ВЗ.

Действительно, после смерти к этим праведникам никто не обращался.

но и состояние смерти по-разному понималось тогда и сейчас

В противном случае, если бы ВЗ праведники после смерти шли к престолу Божию и пребывали бы в Богообщении, то жертва Христова была бы не нужна.

Сейчас, как мы знаем, праведники находятся со Христом.

То же, что Вы описали, чистой воды оккультизм и мерзость, это грех для любого верующего

Но Бог слышит молитвы этого человека и реально исцеляет людей.

Главное не превращать Её в "богородицу", вероломно не отбирать у Неё тот благословенный венец кротости, скромности и послушания, который Она избрала для себя сама.

Мне непонятно: если Мария родила Иисуса Христа, а Он Сын Божий, то есть Бог, почему ее нельзя назвать богородицей?

Кротость, скромность, послушание сами по себе не приходят - для этого следует прилагать усилия, возрастать в духе.

Мне все больше встречались люди с врожденной скромностью и кротостью

ни разу не встречал человека, ставшего скромным ценой усилий.

Термин языческий. Бога нельзя родить, Он вечен. Родить можно человека,

А как по-другому, если человек непослушен, нескромен,горд? Сначала прилагаешь усилия, страдаешь, видя свою греховность, просишь Христа освободить от пороков. И Он освобождает - "Если Сын освободит, истинно свободны будете".

Мы часто общаемся с ушедшими в вечность, сами того не замечая.

Зачем же отказываться от такой действенной помощи?

А как по-другому, если человек непослушен, нескромен,горд? Сначала прилагаешь усилия, страдаешь, видя свою греховность, просишь Христа освободить от пороков. И Он освобождает - "Если Сын освободит, истинно свободны будете".

За этими лозунгами стоит какой-то реальный пример или Ваш личный опыт? Вы знаете человека, ставшего скромным ценой усилий?

Он вошел, даже не открыв ворот, то есть её девство не было нарушено.Так же как Он вышел из пещеры даже не отвалив камня,который потом отвалил ангел, но Господа там уже не было.

Так привычка у вас такая, вот и общаетесь. А я не общаюсь.

Не отказывайтесь. Я ж не запрещаю. :) Раз не хватает вам живых, то общайтесь с мертвыми. Саулу вон тоже не хватило, позвал посоветоваться Самуила.

За этим стоит мой личный опыт и опыт моей сестры. :)

Жаль, что не знаком лично. Вы были бы моими первыми знакомыми, ставшими скромными и кроткими ценой собственных усилий.

Ведь у Бога все живы.

Да, мы видим, что она при живом муже оставалась девственницей.

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

После "и не знал её" стоит точка.

отведать тела молодого

Первенец означает первый и совсем не означает, что обязательно будет второй.

Если Вы позиционируете себя, как евангельский верующий. то утверждайте только то, что прямо написано в библии, а остальное лишь предполагайте. Нигде прямо не написано, что Мария рожала ещё детей.Я не знаю, второй ли это был брак или там говорится о двоюродных братьях и сестрах, но Вы не покажете мне в библии, что Мария рожала еще детей.

Здесь говорится о Деве Марии, которой Господь вошел в мир,и другие люди не входили ими. Он вошел, даже не открыв ворот, то есть её девство не было нарушено.Так же как Он вышел из пещеры даже не отвалив камня,который потом отвалил ангел, но Господа там уже не было

После "и не знал её" стоит точка. А не написано, что не знал её до тех пор, пока она не родила первенца.Про рождение первенца- отдельное предложение. Первенец означает первый и совсем не означает, что обязательно будет второй.

Что касается кротости, мне до нее далеко

Как я говорила ранее, собственные усилия - это начало

Начало - это обращение греховного, падшего и духовно мертвого человека ко Христу Духом Святым. Труп не может оживить сам себя. Я понимаю, что это противоречит учению о синергии, "обожении" и "стяжании плодов Духа святого",

А не противоречит на самом деле :)

Начало - это обращение греховного, падшего и духовно мертвого человека ко Христу Духом Святым. Труп не может оживить сам себя. Я понимаю, что это противоречит учению о синергии, "обожении" и "стяжании плодов Духа святого",

Св. Писание говорит "Все ищут Бога"? ;)))

Уважаемый словен! О чудесном зачатии мы все знаем из Библии. Но там нет ни слова о чудесных родах. Написано просто, родила Сына. Даже как-то неприлично получается сочинять на эту тему какие-то ненормальные подробности. Ворота какие-то! Ужас!

Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Здравствуйте Роман!
Вы совершенно верно отметили что после - "и не знал её", стоит точка. Но ведь стих на этом не заканчивается. Дальше есть продолжение: "Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус".
То есть Иосиф не знал Марию, пока она не родила Иисуса. Про то что он не знал её и дальше, точка уже не стоит...

Не читаете? Или во время чтения предпочитаете не размышлять?

Господь Бог сказал, что Он не есть Бог мертвых, но живых.

Те, кто перешел в вечную жизнь, не могут быть мертвыми.

А Христос мертвыми назвал живущих не по духу - "предоставь мертвым хоронить своих мертвецов".

Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном

Вы часто видели такое, чтобы сама рожала и сама тут же пеленала и понесла в кроватку?

Вы бы своей жене, если бы она рожала, позволили бы самой пеленать младенца и нести пусть и несколько шагов?

Не были обычными её роды.

Иосиф познал матерь Господа своего, хотя об этом ничего не сказано в библии.

Из этого совсем не следует, что это нужно понимать именно так. Вы уже толкуете по-своему, как хотели бы видеть, чтобы там было написано.

А не ну: наконец-то, теперь то я дорвусь...

Иосиф не знал Марию, пока она не родила Иисуса. Но там нет запятой, а стоит точка. Дальше идет продолжение повествования, вся главная тема которого - рождение младенца.

24 Когда Иосиф проснулся, он поступил по велению ангела Господнего и взял Марию к себе в дом как жену,
25 но сохранял её девственность, пока она не родила сына. Иосиф назвал Его Иисусом.
(Матф.1:24,25. Современный перевод)

24 Утром Иосиф сделал так, как велел ему ангел. Мария стала женой Иосифа,
25 но супружеской близости между ними не было, пока она не родила сына, и он назвал Его Иисусом.
(Матф.1:25,26. IBSNT)

Уважаемый Вадим! Ещё раз перечитайте свою фразу, пожалуйста. То, что человек обращается ко Христу только и исключительно Духом Святым, никогда не отрицалось и не отрицается теми, кто говорил и писал об "обожении" и "стяжании плодов Духа Святого". Ну или это были еретики :)

В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Странно вы рассуждаете.
Мария была обручена (НЕ ЗАМУЖЕМ). Обручение - это не значит, что девушка уже спит со своим БУДУЩИМ мужем. И когда Ангел ей говорит про рождение сына, она удивляется, как она может забеременеть ДО свадьбы. Он же не прилетел к ней после свадьбы, иначе и удивления бы не было.
Было пророчество, что девственница забеременеет и родит Машиаха. Никаких намеков на то, что она и после родов останется девственницей, нет и быть не может, потому что пророчество о девственности после родов бессмысленно.
Как все нормальные евреи, Мария и Иосиф жили по Торе и соблюдали заповеди. В том числе и занимались сексом, как бы вам, православным, это ни казалось ужасным. И рожали детей, которых Иисус называл братьями. В вашем православном представлении Иосиф был старичком, однако в еврейской традиции не принято жениться старикам на молодых девушках, потому что тогда они нарушат заповеди Бога. Иосифу было максимум лет 22-24, и никак не 70. Вы себя в 22 года помните? Можете себе представить, чтобы вы жили с женой в одном доме и не занимались с ней сексом? Ну, если вы здоровы, конечно.
Патриарха, кстати, тоже родили посредством секса, и ничего так, живет себе и красивую шапку носит. И другие, трижды святые и праведные люди как родились от секса, так и сами занимались сексом и рожали детей. И не оставались после родов девственниками.
Бог не говорил, что секс - это грех. Он сказал размножаться и наполнять землю. Не почкованием размножаться, между прочим.

Надеюсь, вы не падаете в обморок, когда читаете тут слово "секс"? Если что, я могу писать "ЭТО", чтобы вас не беспокоить.

Исправлено пользователем ValeryZ 19/01/11 17:35.

А Иосиф назван праведным.

Нам трудно понять, как Иосиф хранил девство Марии

А нет там возраста Иосифа, нет указаний на то, имел ли он половую связь с Марией или нет

про то, что Иосиф тоже назван в библии отцом Иисуса тоже написано в библии, хотя он не был ему родным отцом

А на то, что должно быть по закону, давайте не будем пожалуйста ссылаться.

Если Иосиф согрешил, не познав Деву, то покажите в чём?

по крайней мере, если судить по 2 главе Евангелия от Луки, до 12-летнего возраста Христа ни о каких братьях-сестрах речи не было..

как в прочем и о самом Иисусе тоже речи не было до 12-летнего возраста, а потом до 30-летнего возраста.

А Иосиф назван праведным. Нам трудно понять, как Иосиф хранил девство Марии

Заповедь плодиться и размножаться дана еще в раю. Но секс, как удовлетворение своих потребностей за счет другого партнера, появился после грехопадения.

Поэтому секс ради секса, а не для прямого исполнения заповеди плодиться) это нормальное состояние падшего человека.

Мы также едим и пьем и умираем. В этом нет ничего зазорного. Но есть люди, которые могут ограничивать себя во всем, почти не есть, не спать, обходиться без секса

Тут говорили, что Иосиф должен был по закону склонить деву к сожительству

А нет там возраста Иосифа, нет указаний на то, имел ли он половую связь с Марией или нет

А на то, что должно быть по закону, давайте не будем пожалуйста ссылаться. Это не метод в христианских спорах.

Теперь понимаете, почему похож на лозунги # 811820?

Начало - это обращение греховного, падшего и духовно мертвого человека ко Христу Духом Святым.

Я размышляю, а не общаюсь с умершим автором. :)

Бог еще сказал, что Он убьет каждого, кто будет обижать Израиль. Значит ли это, что вы пойдете и сами перестреляете всех обидчиков?
Лучше не сравнивать себя и Бога. У Него свои возможности и права, а у вас свои.

А кто перешел? Когда? Суд уже был?

Некто сказал Иисусу, что его отец мертв духовно, и поэтому он захотел похоронить своего духовно мертвого отца? :))))) Заживо?

Поэтому секс ради секса, а не для прямого исполнения заповеди плодиться) это нормальное состояние падшего человека. Вы Песнь Песней читали когда-нибудь? :)

Тексты из Слова Божия - это лозунги?

Хотелось бы узнать: а каким образом происходит освобождение от греховной сущности у Вас?

Или внутренний грех так и остается?

Да! До тех пор, пока нет плода в реальной жизни, все высокопарные слова - всего лишь лозунги. Я же написал, что не знаю ни одного человека, который стал скромным и кротким ценой усилий, Вы вроде бы порадовали меня, что есть такие люди, а потом оказалось, что нет.

Кто такой внутренний грех?

А покаяние Вы совершали без усилий?

С каждым днем сила греха становилась меньше, в конце концов пришло освобождение.

Зло, зависть, обида, жадность, гордость, превозношение, сребролюбие и т.д.

А покаяние Вы совершали без усилий?

С радостью и облегчением!

Вы мне пришлете 1000 рублей, если я Вам дам адрес в личку?

Вольно или невольно происходит объединение с тем, кто пишет.

Бог есть Бог не мертвых, а живых - это констатация факта

Те, кто умер праведником.

сказано о мертвом физически

Я привык называть грехом нарушение Заповеди, а не какие-то несовершенства характера. Обида в Вашем списке откуда взялась? Павел по-другому говорит об обидах:
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Кор.12:10)

А в книге "Песнь Песней" разве что-нибудь о сексе говорится?

По-Вашему, быть щедрым - это раздавать деньги кому ни попадя?

Видимо, не у всех. У вас происходит, у меня нет.

А к чему эта констатация тогда? Бог еще и вечен, так не будете же вы утверждать, что вас не рожали?

А не на Суде разве будут определять, кто праведник, а кто нет?

Ась? У Бога же мертвых не бывает! Вы чего?

Разве ваш собеседник - это кто ни попадя?

Или пришлите лучше мне 4,5 тыщи евров, мне для дела надо. Надеюсь, я не кто ни попадя. Могу даже паспорт отсканировать. :)

Давай будем считать, что там про народ и Партию. И про их любовь.

Что поделать - значит, мы с Вами разные.

следовательно, облако свидетелей, о котором говорил апостол Павел в послании к евреям, относится и к нам.

А до суда, если умирают, "спят в земле сырой"?

У Бога бывают мертвые по духу, то есть те, кто не каялся и не записан в Книгу Жизни.

Вам, наверное, нравится издеваться, я же пишу серьезно.

Приезжайте в гости, приму Вас со всей щедростью души

А насчет всерьез поговорить?

Узреть сексуальность в той, у которой, к примеру, "сосцы как башни" может только не вполне адекватный человек.

Давайте адрес, я Вам пришлю 1000 рублей.

Давай все-таки будем считать, что там исключительно о духовных взаимоотношениях Церкви и Христа.