Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 1475 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: strela (9) словен (6) Gefsis (3) avadin (1) igorash (1) PaVeI (1) SIBMAN (1) уповающая (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
словен
Интересуюсь православием.
23/01/11 13:18

# 812922

Re: Христос есть Истина. (моя первая статья для публики) нов [re: strela, #812682] Help admins  

Кстати, в другой теме вспомнили про валаамову ослицу, когда она заговорила человеческим голосом. Я не зоолог, но предполагаю что гортань ослицы не приспособлена произносить слова по человечески, так же как змей. Это ещё раз подтверждает вашу мысль которую вы высказали в начале о том что змей мог просто прошипеть, а Ева всё поняла что он имел в виду :)

Люди, у которых открывается духовное зрение, видят ангелов о человеческом образе ( это мы видим и на примере Валаама). Наверное,образ человека это проекция мира духовного на мир материальный. Возможно, что первый человек видел ангелов в образе людей так же реально,как он видел окружающий мир и животных. Ведь рай был местом, где небо соеденялось с землёй. И у Адама было открыто и духовное зрение и физическое.
Сатана же, как существо полностью противопоставившее себя Богу и небу, покинул небо, так как он искал мест где ему не было равных и подобных. Таким местом была земля. То есть он отвернулся от неба и все помыслы устремил к земле. Когда человек ищет только земного, он уподобляется животным. Может быть поэтому человек увидел сатану в образе животного, потому что в духовном мире он стал выглядеть, как животное. И звуки он издавал не те, что Адам и жена слышали друг от друга и от ангелов, а такие, какие они привыкли слышать от животных.
Ну а валаамова ослица это всего лишь бедное животное, которое ничего не говорило сознательно. Просто Валааму наверное сначала открылся духовный слух, и он услышал ангела, который говорил от её имеени, чтобы привести в чувство Валаама, а потом у него открылось и духовное зрение, тогда он увидел и самого ангела. Думаю, что только бесы могут вселяться в животных.Ангелы этим не занимаются :)
Но, в любом случае, Вы же понимаете, что это всего лишь мои предположения, а не утверждения.
Слава Богу, что Господь не дает нам видеть духовным зрением, а то мы бы увидели полчища бесов, которые нас окружают и могли бы сойти с ума.

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
23/01/11 18:39
sibman.foru.ru

# 813040

Re: Христос есть Истина. (моя первая статья для публики) нов [re: ВСЕМ, #811242] Help admins  

Много букв, но все же почитайте.


VIII. О ЛИЧНОСТИ ХРИСТА



1. Из противоречия о Святом Причастии произошло разногласие между чистыми теологами Аугсбургского Исповедания и кальвинистами, которые смутили также некоторых других теологов — относительно Личности Христа, двух природ во Христе и свойств этих природ.

STATUS CONTROVERSIAE
2. Главный вопрос при этом заключается в том, имеют ли эти Божественная и человеческая природы, а также их свойства — в своем личностном единстве — realiter, то есть — на деле и воистину, единение между собою в Личности Христа, и насколько эта общность простирается.
3. Сакраментарии утверждают, что Божественная и человеческая природы во Христе личностно объединены таким образом, что ни одна из них не имеет realiter, то есть — на деле и воистину — ничего общего с другой, обе природы специфичны и особенны, и они не имеют общего ничего, кроме имени. Ибо, как они прямо заявляют, unio facit communia nomina — т.е. личностное единение не производит ничего кроме общего имени, а именно — Бог называется человеком, а человек — Богом, при этом все это происходит таким образом, что Божественность realiter, т.е. на деле и воистину, не имеет ничего общего с человечностью, а человечность — не имеет ничего общего с Божественностью — с ее величием и ее свойствами. Доктор Лютер и те, кто согласен с ним, решительно возражают против позиции сакраментариев.

УТВЕРЖДЕНИЕ

Чистое учение христианской церкви о Личности Христа:
4. Желая прояснить причины данной полемики и решить ее исходя из утверждений нашей христианской веры, мы заявляем о своем учении, вере и исповедании:
5. 1. Мы веруем, учим и исповедуем, что Божественная и человеческая природы во Христе личностно объединены так, что не существует двух Иисусов Христов, один из которых — Сын Божий, а второй — Сын Человеческий; но что один и тот же Христос является Сыном Божьим и Сыном Человеческим (Лук.1:35; Рим.9:5).
6. 2. Мы веруем, учим и исповедуем, что Божественная и человеческая природы не слиты в одну сущность [субстанцию], и что ни одна из этих природ не изменяется в другую, но что каждая сохраняет свои особенные свойства, которые никогда не становятся [не могут стать] свойствами другой природы.
7. 3. Свойства Божественной природы это: всемогущество, вечность, бесконечность, соответственно свойствам своей природы и природной сущности — самодостаточность [самостоятельность, независимость], вездесущность, всеведение и т.д. Все это никогда не может быть свойственно человеческой природе.
8. 4. Человеческой природе свойственно: быть телесным творением, быть плотью и кровью, быть конечным и ограниченным, страдать, умирать, возноситься и нисходить, перемещаться в пространстве, испытывать голод, жажду, холод, жару и тому подобное. Все это никогда не может быть свойственно Божественной природе.
9. 5. Поскольку две эти природы объединены личностно — то есть в одной Ипостаси, — мы веруем, учим и исповедуем, что это единение [Ипостасей] не является таким [биологическим] соединением и сочленением, при которых ни одна из природ не имеет ничего общего с другой личностно, т.е. по причине личностного единения — как две доски, склеенные вместе, когда ни одна из них не дает ничего другой и не принимает от другой ничего. Но здесь имеет место высшее единение, которое Бог воистину имеет с [принятой на Себя] человеческой природой, и от которого [от единения] происходит высшая и невыразимая словами общность, изобилующая всем человеческим, что говорится и во что веруется относительно Бога, и всем Божественным, что говорится и во что веруется относительно человека Христа — древние учителя Церкви объясняли это единение и общность природ, приводя в качестве иллюстрации металл, раскаленный огнем добела, а также единение души и тела человека.
10. 6. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Бог есть человек и человек есть Бог, чего не могло бы быть, если бы Божественная и человеческая природы не имели на деле и воистину абсолютно никакого единения друг с другом.
11. Ибо как мог бы человек, сын Марии, воистину называться и быть Богом или Сыном Всевышнего Бога, если бы Его человечность не была бы личностно объединена с Сыном Божьим, и Он, таким образом, realiter, то есть на деле и воистину, не имел бы ничего общего с Ним, кроме имени Божьего?
12. 7. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Мария зачала и родила не просто человека, но истинного Сына Божьего, и потому она также верно называется и действительно является Матерью Божьей.
13. 8. Следовательно, мы также веруем, учим и исповедуем, что Тот, Кто пострадал, умер, был погребен, сошел в ад, воскрес из мертвых, вознесся на Небеса и восстал к величию и всемогущей власти Божьей за нас, был не просто человеком, но человеком, человеческая природа которого имеет настолько близкое, невыразимое словами единство и общность с природой Сына Божьего, что составляет единую с Ним Личность.
14. 9. Таким образом, Сын Божий воистину пострадал за нас, но [Он пострадал] согласно свойствам человеческой природы, которую Он принял на Себя, соединив ее со Своей Божественной Личностью, и которую сделал Своей собственной — с тем чтобы Ему пострадать и стать нашим Первосвященником для нашего примирения с Богом, как сказано в 1Кор.(2:8): “...Распяли... Господа славы”. И в Деян.(20:28): “...Которую [т.е. Церковь] Он приобрел Кровию Своею”.
15. 10. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Сын Человеческий realiter, то есть на деле и воистину, вознесен в Своей человеческой природе одесную всемогущего величия и власти Божьей, потому что Он [сей человек] был воспринят в Бога, будучи зачатым от Духа Святого во чреве Своей Матери, и Его человеческая природа была личностно объединена с Сыном Всевышнего.
16. 11. Это величие Он [Христос] имел всегда, согласно личностному единению [единению Ипостасей], но в Своем состоянии покорности Он уничижил Себя, и за счет этого воистину возрастал в премудрости и благоволении Божьем и людском. Таким образом, Он проявлял Свое величие не всегда, но когда [настолько часто, насколько] это было угодно Ему, до тех пор, пока, после Его воскресения, Он полностью не сложил с Себя образ раба — но не [человеческую] природу — и не был утвержден в полном проявлении и заявлении Божественного величия, войдя таким образом в Его славу (Фил.2:6) так, что теперь не только как Бог, но и как человек, Он знает все, может все, присутствует со всеми творениями и имеет под Своими ногами и в Своих руках все, сущее на небе, на земле и под землей — как и Сам Он свидетельствует в Мат.(28:18), Иоан.(13:3): “Дана Мне всякая власть на небе и на земле”, — и как говорит Св.Павел в Ефес.(4:10): “...Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнять все”. И эту Свою власть Он, присутствуя [везде], может проявлять везде, и для Него все возможно, и Ему все известно.
17. 12. Следовательно, Он также способен — и это очень легко для Него — производить [придавать] присутствие Своего истинного Тела и Крови во время Святого Причастия — не в соответствии с образом или свойствами Своей человеческой природы, но согласно образу и свойствам десницы Божьей; как доктор Лютер говорит в Катехизисе детям, в соответствии с нашей христианской верой: “Чье присутствие [присутствие Христа во время Святого Причастия] не [физическое или] земное, и не капернаитское — тем не менее, оно является истинным и сущим [субстанциональным], как и звучат слова Его завета: ‘Сие есть Тело Мое... и т.д.’”
18. Этим нашим учением, этой верой и этим исповеданием Личность Христа не разделяется, как это делал Несторий, отрицавший communicatio idiomatum, то есть истинную общность двух природ во Христе, и, таким образом, разделявший Его Личность, как показал Лютер в своей книге “О церковных Соборах”. Две эти природы и их свойства не смешаны между собой [не перемешаны] в одну суть (как заблуждался Евтихий). И человеческая природа в Личности Христа не отвергается и не исчезает. И ни одна из этих природ не изменяется в другую. Но Христос является и пребывает во веки Богом и человеком в единой неразделимой Ëичности, которая, наряду со Святой Троицей, представляет собой, по свидетельству Апостола (1Тим.3:16), высшее Таинство, от которого зависит все наше утешение, вся наша жизнь и все наше спасение.

ОТРИЦАНИЕ

Опровержение лжеучений о Личности Христа:
19. Соответственно, мы отвергаем и осуждаем, как противоречащие Слову Божьему и нашей простой [чистой] христианской вере, все нижеприведенные артикулы, утверждающие, что:
20. 1. Бог и человек во Христе не являются одной Личностью, но что Сын Божий — это одна Личность, а Сын Человеческий — другая, как вздорно утверждает Несторий.
21. 2. Что, как фанатично утверждает Евтихий, Божественная и человеческая природы были перемешаны одна с другой в единую суть, и человеческая природа была изменена [преобразована] в Божество.
22. 3. Что Христос не является истинным, сущим и вечным Богом, как богохульно утверждал Арий.
23. 4. Что Христос не имел истинной человеческой природы [состоящей] из Тела и Души, как представлял себе Маркион.
24. 5. Quod unio personalis faciat tantum communia nomina, то есть что личностное единение творят (производят) только общие имена и названия [титулы].
25. 6. Что, когда говорят: “Бог есть человек, человек есть Бог” — это лишь phrasis et modus loquendi, то есть просто образное выражение, поскольку Божественность, де, не имеет realiter, то есть на деле [и воистину] ничего общего с человечностью, равно как и человечность с Божественностью.
26. 7. Что существует лишь communicatio [idiomatum] verbalis [без реальности], то есть — когда говорят, что Сын Божий умер за грехи мира сего и что Сын Человеческий стал всемогущим, это просто слова, и не более того.
27. 8. Что человеческая природа во Христе стала бесконечной сутью таким же образом, как Божественность, и что она присутствует везде таким же образом, как и Божественная природа, благодаря этой существенной силе и свойствам, сообщенным человеческой природе и излитым в нее и отделенным от Бога.
28. 9. Что человеческая природа приравнивается Божественной природе по ее сути и содержанию или же в своих существенных свойствах.
29. 10. Что [невозможно] человеческой природе Христа простираться во всех местах неба и земли, ибо того не может быть приписано даже Божественной [Его] природе.
30. 11. Что, из-за свойств человеческой природы, Христос не способен телесно присутствовать одновременно более чем в одном месте, тем более везде.
31. 12. Что одна лишь только человечность [человеческая сущность] пострадала за нас и искупила нас, и что Сын Божий не имел ничего общего с человечностью в этих страданиях — как будто это вовсе не касалось Его.
32. 13. Что Христос присутствует с нами на земле — в Слове, Таинствах и во всех наших печалях и затруднениях — только согласно Своей Божественности, и что это присутствие никак не связано с Его человеческой природой и согласно которой, как они далее говорят, Ему — после искупления нас Своими страданиями и смертью — больше нечего делать с нами на земле.
33. 14. Что принявший на Себя человеческую природу Сын Божий, после сложения с Себя образа раба, не совершает всех деяний Своего всемогущества в Своей человеческой природе, через нее и с ней — но лишь некоторые [всемогущие деяния], и только там, где Его человеческая природа [конкретно] находится.
34. 15. Что, согласно Своей человеческой природе, Он не может быть всемогущим и не способен к обладанию другими свойствами Божественной природы — вопреки однозначному заявлению Христа из Мат.(28:18): “Дана Мне всякая власть на небе и на земле”, и указанию Св.Павла из Кол.(2:9): “Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно”.
35. 16. Что Ему [Христу, согласно Его человеческой сущности] на небе и на земле дана большая власть, а именно — большая, чем всем Ангелам и другим творениям, но что Он не имеет ничего общего со всемогуществом Божьим, и этого не было дано Ему. Поэтому они изобретают mediam potentiam — то есть некую власть, находящуюся якобы между всемогущей властью Божьей и властью тварей, власть, данную Христу посредством возвышения Его человеческой природы, власть, которая меньше всемогущей власти Божьей, но больше, чем власть других тварей.
36. 17. Что Христос, по Своему человеческому духу, имеет определенные ограничения в доступных для Него объемах знаний. И что Он знает не более того, что необходимо Ему как Судие для отправления этого Своего служения.
37. 18. Что Христос не имеет еще совершенного познания Бога и всех Его деяний, хотя о Нем и сказано (Кол.2:3): “В Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения”.
38. 19. Что невозможно Христу, по Его человеческому духу, знать о том, что было извечно, что происходит в настоящее время повсюду, и что будет в вечности.
39. 20. Когда учат, богохульно истолковывая фрагмент из Мат.(28:18): “Дана Мне всякая власть на небе и на земле”, — так, будто вся власть на небе и на земле была восстановлена, то есть снова возвращена Христу, согласно Его Божественной природе, при воскресении и вознесении Его на Небеса, словно Он также, согласно Своей Божественности, сложил это с Себя и оставил это в состоянии Своего уничижения. Этой доктриной извращаются не только слова завета Христова, но также снова подготавливается путь для давно проклятой арианской ереси — так, что в конце концов отрицается вечная Божественность Христа, и, таким образом, Христос, а с Ним и наше спасение — полностью теряются, если этой ложной доктрине не противостать твердо и решительно, опираясь на незыблемое основание Божественного Слова и нашей всеобщей христианской веры.

strela
баптист, филоправославный
23/01/11 20:11

# 813076

Re: Христос есть Истина. (моя первая статья для публики) нов [re: SIBMAN, #813040] Help admins  

Этот документик хорошо вправляет мозги, спасибо :)
Если надумаю писать продолжение к статье, то обязательно буду его иметь в виду.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов