Крещены ли мы? (со стихами Миркиной)

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

соня1984и2минуты
воцерковленная православная
19/01/11 16:14

# 812120

Крещены ли мы? (со стихами Миркиной)

Нам всем знакома фраза: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Многие даже называют ее "золотой максимой христианства"
(аналогом "золотого правила", максимы иудаизма, передающим его суть "стоя на одной ноге").
Но что это значит для нас?
Что для вас крещение?
Единократный ли это акт, совершенный по большей части по вере родителей или он требует нашего соучастия?
Что вы думаете о данной Христом возможности стать по благодати Тем, кем Он есть по естеству? (формула Собора)

Сегодняшний праздник - это еще один шанс заново пережить наше крещение.
«Елицы во Хриcта креcтитеся, во Хриcта облекостеся».

* * *

Моя стихия - Бесконечность.
Я родом с тех седьмых небес,
Где разделяться душам нечем -
Стена растаяла, исчез
Порог последний. Жизнь иная
Внутри земной заключена,
Моя любовь конца не знает.
Моя душа не знает дна.

Я погружаюсь в Бесконечность,
Внутрь, в сердце Бога моего.
А в мире длится торжество.
Над лесом догорает вечер.
Сияют сосны. Никнут тени.
Я погружаюсь в забытье.
И только это погруженье
И есть крещение мое.

* * *
Моя молитва ни о чем.
Разлив души. Крещенье светом.
Вот тем единственным лучом
Сквозь сердце и сквозь лес продетым.
Переполнение Тобой...
Мы в животворном океане.
Любви молитвенный прибой,
Ее безмолвное посланье.

* * *
Мне тишина сейчас открыла,
Что в ней любой ушедший жив.
И жизнь рождающая сила
Тиха, как стынущий залив.

И будут все родные лица
Опять из бездны рождены,
Когда мы сможем погрузиться
На дно великой тишины.

Земная кончится разруха,
Когда я в небеса нырну.
Крещение огнем и духом
Есть погруженье в тишину.

* * *
(От Крещения к Кресту)

Наш смысл находится совсем не в нас.
Вот почему опора мирозданья,
Вот Тот, Кого мы называем Спас,
Нас не спасал ни разу от страданья.

Ни нас и ни себя. Кресты, кресты...
Одни кресты посеяны в пустыне.
О Господи, ответь мне, как же Ты
Свое крещенье огненное вынес?

Ведь Ты кричал вот также, как и я,
Ведь ты из плоти, а не из каменьев.
И боль твоя - все та же боль моя...
Но что-то нам твердят о воскресеньи?..

Груз всей земли сложивший на пороге
Чьем воскресеньи? Этот страшный груз, -
Седьмого неба, человек Иисус
Узнал, что смысл Его не в нем, а в Боге.

И если не осталось ни следа
Здесь в равнодушной к нам земной природе,
Наш вечный смысл не делся никуда.
Наш смысл, как свет, из темноты восходит.

Горит и прожигает наш покров,
Растапливая царство ледяное.

Пусть мертвые хоронят мертвецов.
А тот, кто жив, пускай идет за Мною.

/Зинаида Миркина/

Исправлено пользователем соня1984и2минуты 19/01/11 17:01.

ValeryZ
Христианин
19/01/11 16:34
valeryz.com

# 812134

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: соня1984и2минуты, #812120]

Эта тема к чему больше относится, к обсуждению вопроса о крещении, или к творчеству?

соня1984и2минуты
воцерковленная православная
19/01/11 16:56

# 812143

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: ValeryZ, #812134]

Я бы хотела отнести ее в проблемный отдел:
"Что для вас крещение?
Единократный ли это акт, совершенный по большей части по вере родителей или он требует нашего соучастия?
Что вы думаете о данной Христом возможности стать по благодати Тем, кем Он есть по естеству? (формула Собора)"

strela
баптист, филоправославный
19/01/11 17:09

# 812151

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: ValeryZ, #812134]

А неплохо было бы поговорить на эту тему. Меня всегда волновал вопрос зачем Христу нужно было креститься в Иордане? Он ведь безгрешный был, и каяться ему было не в чем. А недавно услышал интересный ответ от одного диакона православного. Он сказал, что таким образом Иисус Христос освятил самим собою всё творение, так как вода символизирует тварный мир. Может у кого есть интересные рассуждения по этому вопросу?

Старший_Брат
19/01/11 17:26

# 812156

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: strela, #812151]

Иисус Христос был не только Бог, но и Человек. Как Человек, Он должен был исполнить все, чего требовал от людей Бог, — примером Своим Он должен был показать другим, как надо относиться к Божиим повелениям. Вот почему, признавая, что Иоанн послан был от Бога крестить, Иисус, как Человек, исполнив ранее сего все заповеди Господни, начинает Свое служение исполнением последней ветхозаветной заповеди, только что возвещенной Богом через Иоанна.
источник

"Это было свидетельство о Богочеловеке Иисусе Христе, как бы представление Его миру от самого Бога."
(Свт. Лука (Войно-Ясенецкий)
источник

ValeryZ
Христианин
19/01/11 17:47
valeryz.com

# 812165

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: соня1984и2минуты, #812143]

Единократный ли это акт, совершенный по большей части по вере родителей или он требует нашего соучастия?

Говоря о себе, скажу, что второе. Вера родителей к моему водному крещению, произошедшему около 10 лет назад отношения не имеет.
Если же вы хотите поднять тему о том, имеет ли какую-то силу крещение младенцев, совершаемое в некоторых конфессиях - то таких тем на форуме уже было и было.

Что вы думаете о данной Христом возможности стать по благодати Тем, кем Он есть по естеству? (формула Собора)"

Какого Собора? что за формула? расшифруйте... недопонял.

ValeryZ
Христианин
19/01/11 17:49
valeryz.com

# 812167

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: strela, #812151]

А неплохо было бы поговорить на эту тему. Меня всегда волновал вопрос зачем Христу нужно было креститься в Иордане?

Говорите. Только к сабжу это вроде не относится. Если такой темы на форуме ещё не было - откройте новую и начните обсуждение там.

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
19/01/11 17:51
sibman.foru.ru

# 812169

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: соня1984и2минуты, #812143]

Что вы думаете о данной Христом возможности стать по благодати Тем, кем Он есть по естеству?

В смысле, воплощенным Богом?

koba
люблю всех
19/01/11 18:48

# 812183

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: соня1984и2минуты, #812120]

[quotНам всем знакома фраза: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".

Мне не знакома, и правильней было бы так, "Бог стал человеком, чтобы человек, стал одно с телом Христовым".

Но что это значит для нас?
Что для вас крещение?

Что для вас не знаю, для меня, приобретение Господа.

Единократный ли это акт, совершенный по большей части по вере родителей или он требует нашего соучастия?

Если крестили в младенчестве, по воле родителей, нечего страшного, так как в запасе, осталось ещё одно крещение, Духом Святым. Это настоящие крещение, через которое не всем в силах пройти, только единицам, это моё мнение.

соня1984и2минуты
воцерковленная православная
19/01/11 20:50

# 812212

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: koba, #812183]

Замечательное мнение

соня1984и2минуты
воцерковленная православная
19/01/11 22:06

# 812222

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: SIBMAN, #812169]

Можно сказать и так.

соня1984и2минуты
воцерковленная православная
19/01/11 22:15

# 812224

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: ValeryZ, #812165]

"Еще задолго до этих Соборов, в VIII веке, св. Иоанн Дамаскин следующим образом истолковал этот стих: "Отцом называет Бога потому, что Бог есть Отец по естеству, а наш — по благодати, нам Бог — по естеству, а Ему соделался по благодати,"
-------
"Слово облеклось плотью ради того, чтобы "весь человек стал Богом, обожествленный милостью Бога, ставшего человеком – человеком цельным, душой и телом, по естеству, и Богом живым, душой и телом, по благодати""
----------
отцы Первого собора: "Если не Бог стал Человеком, если Сын Божий – не Бог по естеству, то человек не вернулся к Богу, он не оправдан и не спасен." Не реализован его потенциал стать Богом по благодати.

Gefsis
христианин
20/01/11 12:57

# 812321

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: koba, #812183]

Мир Вам, koba!

Если крестили в младенчестве, по воле родителей, нечего страшного, так как в запасе, осталось ещё одно крещение, Духом Святым.

Страшного в этом может быть и нет, но и полезного я не нахожу. Ведь водное крещение это не просто обряд, а вступление человека в завет с Богом. Бог со своей стороны дал человеку верующему обетования жизни, а человек со своей, даёт Богу обещание доброй совести. Завет это догвор между Богом и человеком при жертве. В Ветхом Завете жетвами были животные, а в Новом, Агнец Божий. Об этом ап. Пётр пишет "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)". Иисус ничего не говорил о крещении младенцев, это придумали религиозники, Он говорил "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:16)". Может ли крещение младенца без его веры принести ему пользу, если написано "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,(Кол.2:12)".

koba
люблю всех
20/01/11 14:04

# 812335

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: Gefsis, #812321]

Ну так, я с вами согласен целиком и полностью. И ещё хотел бы добавит, что Иисус, не только о младенцах, но и о самом крещении, а именно какие телодвижения, должны делать священники и крестящиеся. В воде, или в писке должны креститься, не знаю, знаю одно, Он сказал апостолам: идите и крестите во имя Отца, Сына, и Святого Духа. Притом, имя в которое крестились, было произнесено только апостолами. Потому и вариантов крещения, было придумано множество.

Головин
Христианин
20/01/11 20:17

# 812419

Re: Крещены ли мы? (со стихами Миркиной) нов

[re: Gefsis, #812321]

Если крестили в младенчестве, по воле родителей, нечего страшного. Страшного в этом может быть и нет, но и полезного я не нахожу. Ведь водное крещение это не просто обряд, а вступление человека в завет с Богом. Бог со своей стороны дал человеку верующему обетования жизни, а человек со своей, даёт Богу обещание доброй совести. Завет это догвор между Богом и человеком при жертве. В Ветхом Завете жетвами были животные, а в Новом, Агнец Божий. Об этом ап. Пётр пишет "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)". Иисус ничего не говорил о крещении младенцев, это придумали религиозники, Он говорил "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:16)". Может ли крещение младенца без его веры принести ему пользу, если написано "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,(Кол.2:12)".

Полностью поддерживаю, только сознательно и обдумано чтобы потом не оказаться в посрамлении.

Исправлено пользователем Головин 20/01/11 20:18.