Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Дружба, любовь и вообще желание социального общения имеют корни в стадном характере жизни приматов.

Вроде бы все логично, умно, здраво, но нет воздуха...:)
Вы хотите меня убедить, что я только животное? Это невозможно

Мы и есть животные. Любое проявление нашей психики можно конкретизировать и локализовать по месту проявления в мозге.

Другое дело, что мы высокоразвитые животные, поэтому проявления наши куда сложнее и запутаннее. Любовь - не как у животных, и дружба особая, и патриотизм.

Впрочем, не является ли это продуктом элементарной социализации? Ведь посудите сами - дети этого не имеют. И маугли, выросшие среди диких зверей, вряд ли обладают такими чувствами, от которых вы почувствуете "воздух" и скажете, что это в них проявляется божественный дух.

Я верю в то, что Всевышний - это воздух миробытия... Даже если Его нет, то я все равно придумаю для себя нечто, не имеющее корни в стадном характере жизни приматов. :)

Ну это вам никто не запретит. Уж если кому хочется видеть себя не гражданином, проживающим на ул. Советской, а Царем и Священником и Сыном Бога Живаго - то кто ж вам запретит?

серьезными структурными перестройками мозга.

Скучно это... нет воздуха... :)

Зато практически полезно. Вот посудите - если вы весь такой в романтических настроениях - задумаетесь о матери, которая толком не следит за ребенком, вы ведь наверняка в сердце пожурите ее, скажете мол нужно вам каяться деточка и вести себя прилично.
А она может ведет себя вполне естественно. Как любой бы мужик поступил. Потому как у нее в мозгу материнская шишка не выросла. Ну а раз у нее чего-то там не выросло, то чего ее и журить? Больная она, а не порочная. Лечить ее надо, а не воспитывать.

Иногда над этим конечно зло шутят, а зря.

Что касается меня, то у меня была не в порядке печень. Я знал, что у меня не в порядке именно печень, потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезни печени, где перечислялись признаки, по которым человек может определить, что у него не в порядке печень. Все они были у меня налицо...
у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду».
Как меня мучил этот недуг – невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что у меня больная печень. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.
– Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок! Живо вставай да займись делом! – говорили мне, не догадываясь, конечно, что все дело в печени.
И они не давали мне пилюль – они давали мне подзатыльники. И как это ни удивительно, подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае – на время.

(Дж.К.Джером, Трое в лодке).

Здравствуйте!
Благодарю Вас за то, что Вы лаконично выразили сущность Б-жественного учения Торы:

Потому как вас просто не устраивает такое положение и ради этого вы готовы придумать любое обоснование.

Слова Ваши ярко и глубоко объясняют коллизию, произошедшую в эдемском Саду. :) Но прежде всего, не меня, а Б-га не устраивает бездуховная, по Его мнению, материя, и Он пытается преобразить ее, переустроить, одухотворить, придать ей Б-жественные смысл, цель и предназначение. Выдумать, придумать...?:)
Пожалуй, только в этом мы можем обнаружить элемент принуждения, который предполагаемый Творец позволяет себе по отношению к своему Творению.
Но принуждения вовсе нет, на самом деле. Хотя первая запретительная заповедь и интонирована угрозой:
"От него (дерева) не ешь, ибо, как только вкусишь от него, должен ты умереть".
Но угроза эта не пугает человека и змея, которые, обладая хорошим аппетитом, не склонны присоединиться к Б-жественным фантазиям и съедают то, что должны были, по замыслу Выдумщика, познавать. :)
Возвышенный вопрос Гамлета: "быть или не быть", - в эдемском саду звучал иначе: "есть или не есть", - и разрешился утробно-победоносным: "есть". :)
Вы правы, меня не устраивает безальтернативная, неосмысленная, обреченная, косная, причинно-следственная чернота-жизнь между двумя непостижимыми вечностями, и я расцвечиваю, преображаю ее своими выдумками.

ради этого вы готовы придумать любое обоснование.

Мне однажды понравились "обоснования" Торы, и я добровольно, осознанно и любовно принял Б-жественную модель существования, благодарно обнаружив в ней возможность, не быть слепым исполнителем, - а сотворцом и созидателем, соавтором Б-жественного Сценария.
Я встал на сторону Б-га не потому, что он - всесильный, властный демиург, а оттого, что мне нравится Его замысел и предложенные Им цель, смысл и Б-жественная сверхзадача; сущность человеческого существования. Мы играем в одной команде...:)
Благожелательно полемизируя с людьми верующими, что предлагаете Вы?
Атеисты, возражая верующими, удивительным образом уподобляются тем, кто верит примитивно, неосмысленно и требуют от Б-га исправить то, что человек разрушает своими руками

Умирает ребенок, долго и в ежедневных муках.

Да, - дети умирают долго и мучительно. Но разве мы не знаем, почему это происходит? Спросите об этом врача, ученого-генетика, просто умного человека...
Б-г Торы призывает человека быть партнером и созидателем:
"И поместил его в Саду Эдена, чтобы возделывать и хранить его" Тора.

Как это сообразуется с утверждениями христиан о всеблагости и всемогуществе их божества?

В первых главах Торы мы наблюдаем трогательную беспомощность Всесильного Творца неба и земли в Его отношении к человеку:
Всевышний не принуждает человека не есть от дерева, а лишь предупреждает о пагубных последствиях непослушания. При этом достаточно очевидно, что изгнание из Сада это не произвол Создателя, а причинно-следственная неизбежность, проистекающая из выбора человека.
Не предотвращает первое братоубийство, но мягко и воспитующе, деликатно предлагает Каину склониться к добру...
Таким же неизбежным и неотвратимым был и потоп, и Всевышний сожалеет и раскаивается в том, что создал человека на земле, отвергшего Его модель существования:
"Да не судит Дух мой человека долго, так как он всего-навсего плоть..." (Быт.6:3)
Всевышний, образуя адама (адама) из праха земного (адама), учит его не быть только прахом земным. Я хочу того же, чего хочет Создатель. И, перефразируя слова Вольтера, я могу сказать, что если бы Б-га не было, то я бы все равно рано или поздно пришел к Нему, ибо Света, любви, добра, Высшего Горнего смысла взыскует моя душа.

"ради этого вы готовы придумать любое обоснование".

Мне жаль, если Вы существование души считаете необоснованной выдумкой. Разумеется, я не могу Вам это доказать, но мне не надо даже обосновывать, ибо я ощущаю в себе ее возвышенную трепетную жизнь.
Вы пишете о себе, что не верите в Б-га. Меня это, конечно, огорчает. Но страшнее для меня, если Вы не верите, в существование своей Души.
Доброй Субботы.

Исправлено пользователем leib2009 11/02/11 16:22.