Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Не передергивайте.Я только констатировал факт - умные и состоявшиеся ведутся на это. Выводов я не делал, лишь выразил удивление на этот счет. Не все конечно.
Но и само положение "умного и состоявшегося" не гарантирует вас от мошенников типа "Чары", "МММ" или "Властелины".

Конечно-конечно, а я только лишь пытался выразить вашу мысль другими словами - чтобы убедиться, что правильно вас понял. Значит, по вашему выходит, что Христианство в частности (и все остальные религии за одно - скорее всего именно так - зачем делать исключения?) - это такой один большой лохотрон, да? А вы, видимо, смелый частный детектив, распутывающий клюбок этого жуткого злодеяния? :)

Ваше упоминание про "неуемное любопытство" так же очень интересно - я это понимаю, как "если не задавать себе некоторых вопросов, то можно продолжать считать себя умным и состоявшимся".

Нет. Просто заранее зная что получить конкретного ответа на вопрос не удастся, я считаю пустой тратой времени рассуждения и болтологию на эту тему. ... Тем более если вопрос этот не стоит внимания.

Ну, если вопрос не стоит внимания, то он по определению этого самого внимания не получит. А вас не смущает то, что далеко не всегда понятно, есть ли конкретный ответ на произвольный вопрос? Мы ведь рано или поздно заговорим о науке, а там много чего бывает неясно на начальном этапе исследований.

Я предпочитаю оперировать фактами.

Как скажете... А вот, например, вы наверняка слышали о том, что творится сейчас в Ливии? Вы бывали когда-нибудь в Ливии?

Это меня мало волнует в данный момент, если честно.:-) Я не математик и не физик. И проводить параллели здесь просто глупо. Какая связь между идеальной точкой или идеальной пружиной и верой в сверхсущество?

Отнюдь, параллель здесь имеется с вашим "совершенно очевидным противоречием между тем что написано и тем что происходит в реальной жизни" - в книге читаем: "Математический маятник — осциллятор, представляющий из себя механическую систему, состоящую из материальной точки, находящейся на невесомой нерастяжимой нити или на невесомом стержне в однородном поле сил тяготения." Совершенно очевидно, что в реальной жизни у нас нет ни материальных точек, ни невесомых нерастяжимых нитей - противоречие на лицо. Однако, с помощью этого "противоречия" нам пытаются описать работу вполне реального маятника.
Если подходить к вопросу с вашей принципиальностью, то "верить тому что написано" нельзя.
А вторая параллель здесь слишком уж очевидна: хотя материальную точку никто никогда не видел и не имел возможности подержать в руках, с ее помощью, тем не менее, можно построить работающие модели реальности. Объяснения реальности, которые христиане черпают из Библии, помогают им ориентироваться в этом мире, отвечают на вопросы и сомнения - короче говоря, помогают строить работающие модели.

Как это вы пришли к такому заключению? Если есть несколько дорог из пункта А в пункт Б, то из чего следует "несостоятельность" одной из них? Путник добрался из А в Б?

Если путь не может повторить любой - не факт. Может быть он только думает что он в точке Б, а на самом деле и нет вовсе. Как проверить?

Мне, видимо, следовало выразиться яснее. Мы ведь до этого говорили о том, как люди приходят к вере. Замените "пункт А" на "не верил в Бога", а "пункт Б" на "поверил в Бога". Как проверить? Спросить напрямик, как "пионеры смелые" :) А то, что не каждый может пройти тем же самым путем, так посмотрите, например, на спорт - у спортсменов высшего класса - индивидуальные тренировочные программы.

Это только предположение. Существуют еще и патологические ситуации как с одной так и с другой стороны. Давайте поконкретнее. Что должно убедить меня в том что Иисус-бог и он якобы отдал за мои грехи жизнь?

И что, что предположение? Предположения, как и "Я", бывают разные :) - в частности, встречаются верные предположения :)
Так вот, если попробовать показаться умнее, чем я есть на самом деле, то на ваш вопрос ("Что должно убедить меня...") я бы ответил: "Всё - вся Библия предназначена именно для этого". Приземлённее, кстати, не бывает :)

Конечно-конечно, а я только лишь пытался выразить вашу мысль другими словами - чтобы убедиться, что правильно вас понял. Значит, по вашему выходит, что Христианство в частности (и все остальные религии за одно - скорее всего именно так - зачем делать исключения?) - это такой один большой лохотрон, да?

Да, именно так я и думаю. И серьезных поводов изменить это мнение за 15 лет не нашел.

А вы, видимо, смелый частный детектив, распутывающий клюбок этого жуткого злодеяния? :)

Да ну что Вы. Я с радостью изменю свою позицию как только получу доказательства хотя бы одной из религий. А пока я агностик - сиречь "сомневающийся".:-)

Ну, если вопрос не стоит внимания, то он по определению этого самого внимания не получит. А вас не смущает то, что далеко не всегда понятно, есть ли конкретный ответ на произвольный вопрос? Мы ведь рано или поздно заговорим о науке, а там много чего бывает неясно на начальном этапе исследований.

Ни в коем случае! Я вообще не вижу смысла проводить параллели между наукой и верой\религией. И меня совершенно ничего не смущает. Есть абсолютно конкретные противоречия внутри одной из религий - сегодня это к примеру христианство. Вот их и нужно решать. Какое отношение имеет то что сказал или не сказал Иисус к математике? Ну еще к истории можно притянуть при желании.:-)

Как скажете... А вот, например, вы наверняка слышали о том, что творится сейчас в Ливии? Вы бывали когда-нибудь в Ливии?

Нет, до сегодняшнего дня не бывал. Да, слышал что там происходит.

Отнюдь, параллель здесь имеется с вашим "совершенно очевидным противоречием между тем что написано и тем что происходит в реальной жизни" - в книге читаем: "Математический маятник — осциллятор, представляющий из себя механическую систему, состоящую из материальной точки, находящейся на невесомой нерастяжимой нити или на невесомом стержне в однородном поле сил тяготения." Совершенно очевидно, что в реальной жизни у нас нет ни материальных точек, ни невесомых нерастяжимых нитей - противоречие на лицо. Однако, с помощью этого "противоречия" нам пытаются описать работу вполне реального маятника. Если подходить к вопросу с вашей принципиальностью, то "верить тому что написано" нельзя.

Ну так я и не верю. А должен?:-)

А вторая параллель здесь слишком уж очевидна: хотя материальную точку никто никогда не видел и не имел возможности подержать в руках, с ее помощью, тем не менее, можно построить работающие модели реальности. Объяснения реальности, которые христиане черпают из Библии, помогают им ориентироваться в этом мире, отвечают на вопросы и сомнения - короче говоря, помогают строить работающие модели.

Можно поподробнее о работающих "христианских" моделях? Оставьте уже Вы эту материальную точку в покое.

И что, что предположение? Предположения, как и "Я", бывают разные :) - в частности, встречаются верные предположения :)

Конечно встречаются. И даже больше скажу - с обеих сторон встречаются.

Так вот, если попробовать показаться умнее, чем я есть на самом деле, то на ваш вопрос ("Что должно убедить меня...") я бы ответил: "Всё - вся Библия предназначена именно для этого". Приземлённее, кстати, не бывает :)

А почему Вы считаете что Библии можно верить? Противоречивая, написанная аллегориями и иносказаниями, совершенно не прикладная и отвлеченная от современной реальности книга. В чем и кого она может убедить, если ее самое нужно доказывать?