Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 89960 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (95) ДацкыйКот (41) leovs (27) Leo7nid (23) virozub (23) vokel (21) Сибирь (20) igorash (17) nadenka (13) омега (13) BBN_Media (11) myrocia1968 (11) Burjak (9) olsa (8) prorok1967mig (8) panFil (7) SIBMAN (7) Вадя (7) Алексев (5) Marina1967 (4) законный (4) Candle (3) marlinf (3) просточеловек (3) Carroll (2) Julia5 (2) sheril (2) ДмитрийДон (2) Cicero (1) galgur (1) leib2009 (1) mechta (1) pa1ama (1) Sheva (1) vlad95 (1) Алвин (1) владимир68 (1) ЕКА (1) Серж (1) Стефан (1) тепловизор (1)

Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)
Carroll
Христиане
30/10/12 03:44

# 933320

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: SIBMAN, #908098] Help admins  

Всем здравствуйте, хотелось бы предложить вам почитать брошюру о Рождении Свыше:


http://russianbiblestudy.com/www.russianbiblestudy.com/Kak_roditsa_svyse.html

и так же проповедь, в ней более обширно говорится об этом, надеемся будет в помощь.

http://russianbiblestudy.com/www.russianbiblestudy.com/Kak_roditsa_svyse_pr.html

Carroll
Христиане
30/10/12 03:44

# 933321

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: SIBMAN, #908098] Help admins  

Всем здравствуйте, хотелось бы предложить вам почитать брошюру о Рождении Свыше:


http://russianbiblestudy.com/www.russianbiblestudy.com/Kak_roditsa_svyse.html

и так же проповедь, в ней более обширно говорится об этом, надеемся будет в помощь.

http://russianbiblestudy.com/www.russianbiblestudy.com/Kak_roditsa_svyse_pr.html

leovs
15/11/12 00:05

# 936864

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: ДмитрийДон, #927136] Help admins  

Этот религиозный восторг, к-рый выражался речами "на иных языках" (см Деян 2. 4), мог играть двусмысленную роль. Экстатическое состояние под действием Св. Духа может быть принято зрителями за опьянение от вина (Деян 2. 13) и даже за беснование (1Кор 14. 23).
Никакого религиозного восторга, проповедь на понятных людям языках воспринималась некоторыми как непонятные речи, что для них, знавших этих простых людей, было признаком опъянения. Просто не могли они усмотреть другой причины говорения на незнакомых языках.

Эти состояния бывали по виду похожи на порывы восторга язычников в нек-рых оргиастических культах;
Это откровение, полученное лично Вами?
Или между строк прочли?

в них не всегда можно было отличить воздействие Св. Духа от болезненной экзальтации, способствовавшей беспорядку в общине и даже расколу (1Кор 12)
А 1Кор 12 тут причём?

leovs
15/11/12 01:39

# 936870

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: Иришка78, #927184] Help admins  

Мир Вам и благословения, Иришка78!

Простите, не ответил во-время.

глаголы "срубают" и "бросают" стоят во множественном числе в стихе.

Поэтому очень вероятно, что гибель так называемого не доброго дерева, ни с каким гневом Бога не связана.
Т.е., речь в этом стихе больше идет об общем подходе, как обычно поступают нормальные люди в подобных случаях.
Но это не говорит о том и не означает того, что Господь поступает шаблонно и так, как это привык кто-то делать.
Все метафоры, притчи основаны на сравнении того, что Господь поясняет, со знакомыми и понятными всем людям повседневными явлениями.

Мечом уст своих Господь (единственное число) уничтожит негодное так же, как обычно поступают люди (множественное число).

Ещё такой вопрос хочется спросить: это прям цель такая стоит, задача, что обязательно (непременно) и во что бы то ни стало - надо срубить и бросить в огонь что-то негодное?
И мне, уважаемая Иришка, хочется ответ ответить :)

Если негодное просто негодно лежит у меня и занимает место, затрудняя уборку и т. д., то я стараюсь от него избавиться доступными методами или решаю всё-таки сохранить на память о неудачном эксперименте. :)
Если негодное ещё и вредно и угрожает здоровью, как, например, отходы продуктов питания, то участь его – в "компосте".

А что делают с вредителями, Вам может лучше рассказать наш уважаемый Сергей.

Поинтересовалась об этом потому, что ведь всё живое обладает таким замечательным свойством, как заканчивать жизнь совершенно естественным способом, образом.
Без какого-либо дополнительного вмешательства, усилия - извне.
В том числе и огненного.
А зачем?
Так сказать обладает свойством к само-утилизации, распаду, разложению на что-то составляющее, хоть ранее и входившее в его состав, но теперь по отдельности уже не представляющее собой кого-то, как целое
Кажется мне, что для ответа пришлось бы повторить предыдущий абзац.

Мне-то как раз больше кажется так, что про гнев, про ярость, про месть Бога - это всё бабушкины сказки. :) ...
Я бы не называл так откровения Бога о себе самом.

... Потому что Бог - благ.
И об этом ещё Сам Иисус говорил.
Конечно, благ. Но и справедлив.

Ну, хорошо, ладно.
Такой тогда вопрос:
- каким образом огонь может нести одновременно: и разрушение, и созидание?
Я бы сказал -- разрушение уничтожение негодного целого, которое не может быть восстановлено, и созидание уничтожение испорченной части в том, что, будучи избавлено от вредных примесей, станет "золотом высшей пробы".
В последнем случае созидает не огонь, а Плавильщик.

Духом будет крестить тех, кто назван пшеницей, а огнём сожжёт -- солому.
А почему это к пшенице огонь не имеет, не должен иметь никакого отношения, применения, с вашей точки зрения?
Я не согласна с вами в этом вопросе.
В этом месте говорится о разделении годных для Царства от негодных, поэтому выбрана такая аналогия.

Вспомните, что в зависимости от того, по отношению к кому Бог рассматривает положение Израиля, Он называет его то сыном-первенцем, то женой, и даже – блудницей.
Так и то, что здесь названо пшеницей, в других отношениях сравнивается с золотом, серебром.

Пшеницу переделывать не надо, а солому не исправишь, в пшеницу не превратишь.
А под "соломой" обязательно понимать целого человека, или можно так же понимать и какую-нибудь только одну его часть?
В данном случае – множество целых.
=======

Человека - который послушен Творцу, Его Слову - нет надобности крестить огнем.
Крещение в Ветхом Завете -- очищение погружением в воду.
Я что-то так и не уловила до конца:
- вы согласны со словами ув. Сибиря или нет?
С этими --
Человека - который послушен Творцу, Его Слову - нет надобности крестить огнем
неоднозначно.
Для наказания -- нет надобности.
Однако, Господь усматривает испытания и для послушных:

"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного",

Marina1967
Евангельская
15/11/12 10:24

# 936909

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: leovs, #936870] Help admins  

"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного",


Искушения,а не крещения,однако.

leovs
18/11/12 23:10

# 937640

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: Marina1967, #936909] Help admins  

Искушения,а не крещения,однако.

Перед посещением храма израильтяне сходили по широкой лестнице вниз к купальням для очищения погружением*, и поднимались после этого по узкой лестнице к храму.

В искушениях-испытаниях происходит очищение истинного, и уничтожение поддельного.

Поэтому противопоставление в Вашей фразе нелогично.

С уважением
Леонид

*Слово "крещение" произошло от греческого "баптизо", "погружение".

Исправлено пользователем leovs 20/11/12 01:51.


Marina1967
Евангельская
19/11/12 09:48

# 937709

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: leovs, #937640] Help admins  

Перед посещением храма зраильтяне сходили по широкой лестнице вниз к купальням для очищения погружением*, и поднимались после этого по узкой лестнице к храму.


Вы это о чем?О микве?Бр-р-р.

В искушениях-испытаниях происходит очищение истинного, и уничтожение поддельного.


Как Вы думаете,это то испытание,которое описывается в 1 Кор.3:10-15?

С ув.Марина.

leovs
19/11/12 15:35

# 937829

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: Marina1967, #937709] Help admins  

Как Вы думаете,это то испытание,которое описывается в 1 Кор.3:10-15?
Павел имеет в виду все испытания, котрые выпадают на долю верующих: соблазны, болезни, предательства, тюрьмы, угрозы смерти...

В жестоко преследуемой сардийской церкви не оставалось "соломы".

leovs
20/11/12 01:40

# 938063

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: Иришка78, #927908] Help admins  

Простите, только сейчас заметил:

- как найти и распознать настоящего учителя, такие вообще - бывают?
В глубокой молодости вдруг всплыла такая проблема: чтобы выбрать себе учителя, необходимо его распознать. А распознать можно только того, кого ты в данном учении превзошёл. Но тогда он тебе не нужен.

Благодарю Бога, открывшего мне Слово Учителя.

Marina1967
Евангельская
20/11/12 09:35

# 938115

Re: А Что Есть Рождение Свыше? нов [re: leovs, #937829] Help admins  

Павел имеет в виду все испытания, котрые выпадают на долю верующих: соблазны, болезни, предательства, тюрьмы, угрозы смерти...


Так да,это как сопутствующие испытания,которым надлежит быть.
Но главное испытание все же идет от слова,сказанного Богом к нам к исполнению Его.А это касается Его заповедей.И если мы ходим не оскверняя своих одежд,где Вы приводите впример Сардийскую церковь,то мы достойны Бога.А если слышим Бога и не исполняем,то дается совет покаиться в том,что мы слышали от начала,чтобы наши дела были совершенны пред Богом.
И все таки в Сардийской церкви была солома...


Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на