Открытый христианский форум JesusChrist.ru

"молиться могу - хоть сейчас - только не за то, чтоб веру вам Отец дал - потому как ясный пень - покаетесь Он и даст .."

Не проблема... Каюсь, господи, в которого не верю, шо согрешил...

"а молиться почему предлагаю с реальным челом - хмм.. а не знаю почему :)))"

Вот и мен не понятно, шо предлагать-то молитвы, но мен нравится шаблонность первого проекта... Как и то, шо вы, все-таки, задумались...)))))))))))))))))))

"вера не зависит от человека ваще..."

Во-во, и мен осенило, шо все близко лежало, достаточно было дать согласие на первом этапе, как сразу отметается добрая половина евангелизационных лозунгов... Но особенно мен удивительным становится, как же ж это человек, выбравший бога своим сегуном, даже покаявшись, не имеет веры...

Моя вера не зависит от меня... Следовательно, само упование на бога и вера ему самому - не моя забота, а того, кто ваще наделяет этой верой... Кто ему будет верить - решает сам господь бог... Он исцеляет больных, он и поражает проказой... И тут ничего от человека не зависит... Что является доказательством отсутствия выбора, как такового... Кроме одного - верить в того бога, которого себе нарисуешь...

Так вот... Представим себе ситуацию, которая толкнула меня на подобного рода эксперимент... Очень часто слышал - ты только попробуй не отвернуться от него и иди к нему...

1. К кому собссно, если в него не верю?
2. Ок... Если все так просто - вот он я, бог, покаявшийся перед тобой, стою на коленях, помоги моему неверию...

В пункте два мы с вами видим полный абсурд действий, ибо для полноценного обращения с просьбой нужна... вера хотя бы...
Что такое вера, спрашиваете вы меня? О, самые приятные слова библии, суть парадоксальные: уверенность в невидимом и... (мен вариант два ваще прикалывает) осуществление ожидаемого...

Собссно, и спрашиваю, какие мен тело-, душе-, духо- движения надоть совершить, шо бы заполучить веру... Ну, естессно, нет проблем говорить стенам, воздуху, небу над головой, типа, обращаюсь к богу... Но сие не дало мен ни капли веры в то, что он существует...

В момент, когда я начну размышлять след.образом: а что, если, Анималыч, бог сейчас сидит и смотрит на тебя и говорит: "Здравствуй, сына, ты вернулся!", так вот именно в этот момент я осуществляю плотскую, самовнушаемую половину веры - осуществление (мною лично) ожидаемого (мною лично)... И никакой веры от бога тут нет... Сам ее создаю...

"а имхо - вера - есть следствия вашего решения жить вместе с Богом, и это не есть напряг - это дар - понимаете .. подарок от Бога..."

Та ладно, дар... Я за него колени тут все отбил, кормой в поднебесье... Весь лоб в грешных шишках, дар, тоже мне... Подарок... Ну и где ваш подарок?

Але, господь, где дар веры-то? Вот мои руки, протянутые к тебе, кидай уж, не обойди мен, грешного и раскаявшегося, мимо... А коли обойдешь, так сразу скажи, что дырку я от бублика получу, а не подарок твой... Энта шоб я оть цельно остаток жизни провел в свои молодые годы...

"а в аду никто к вам буаакать не подойдет .. пАтаму что "и бесы веруют да трепещут"..."

Будут буаакать (я сразу и не понял слова-то)... Знаете, почему? Шо даже им, рогатым парнокопытным господь дал дар веры, оне оть цельно жили, а мне, раскаявшемуся и выбравшему бога - ни фиха... Всю жизнь проторчать желающим бога, и так его и не заполучить...))))))))))))))))))))))) А все потому, шо планов на мен у бога иных громодье було... А я ни слухом, ни духом... И он молчит, аки партизанен... Фантастишь, одним словом... Иуду никто вон не спрашивал, предавать или нет... Верил пацан, верил, а планы иные - кто-то должен предать... Иуда предал господа, потому что господь предал Иуду...)))))))))))))))))) Над ним тож побуаакают... Поиздеваются над нами обоими, как пить дать, простите за каламбур...






Дьявол инета

\\Не проблема... Каюсь, господи, в которого не верю, шо согрешил...//
в этом то все и дело - не каетесь вы :-\

возьмем те самые 2+2=4 .. допустим вы считаете это выражение не верным - a priori, но где-то об этом написано, что енто именно =true

* - от кого зависит - верно это выражение или нет, если оно таково??
* - если вы только допускаете. что возможно прибавите к двум единицам еще две, то от этого 4 не появится\не самообразуется\с неба не свалится ..

что вы хотите почуствовать\пережить\увидеть\ощутить .. раскаявшись? - как придет чудо-юдо ака вера??

очень рада, что вы наконец-то прочитали, что с самого начала писала - что вера - енто не ваши загогульки - вера Библейская (!)

\\Что является доказательством отсутствия выбора, как такового... Кроме одного - верить в того бога, которого себе нарисуешь...//
если просто верить в нарисованного, если проделовать какие-то тело\душе (дух .. значится до покаяние не присутствует .. ) движения - то вы заполучите надуманную, иллюзорную веру - какая вам больше нравится?? синяя, зеленая.. слониковая?? ..- ваш выбор .. типа тут вы ощущаете - "я (причем произносится это с придыханием :) сделал выбор и пошел за *нужное поставить*"

Когда дело касается Бога, Который существует от начала - Его не имеет смысла придумывать, представлять, на картинках рисовать - ОН просто есть - и ничего тут не припишешь, не делитишь
принимаешь это как данное <---вот решение - может вы это называете верой .. судя по всему ---> не как самоубеждение, а в какой-то степени как вариант. потому что - насколько вы убеждены, что Бога нет и ОН на вас сейчас не смотрит?? покажите мне доказательства того, что ЕГО нет..

\\Очень часто слышал - ты только попробуй не отвернуться от него и иди к нему... //
хмм - как вы можете отвернуться, если и не поворачивались? ..

\\Если все так просто - вот он я, бог, покаявшийся перед тобой, стою на коленях, помоги моему неверию...//
Бог вот ОН - ждет вас, а где вы?

\\Что такое вера, спрашиваете вы меня? // именно - потому что вы ждете той веры, что горы свергает в море, а в итоге вопрошаете какие инструкции проделать, чтоб такую веру придумать

вот вам альтернатива - Бог есть. Он любит вас. Он умирал и воскресал ради вас. ---> ваши шаги (только без сарказма и ожидание бубликовой дырки)

когда люди приходят к Богу - они прежде всего ищут Бога (может по вашему было бы правильнее высказаться - ищут веру ака уверенности в существовании Бога) - и они её находят, "уверенность в невидимом" - механизм как это все во внутрях запускается - описать не могу .. он просто запускается, звучит не научно, но правдиво :)

но не думаете ли же вы, что столько людей сели и долго сбивая колени, набивая шишки на лбу придумывали себе Бога-Творца?? тогда проще взять четки и вперед - авось дырка от бублика материализуется %)

\\Будут буаакать//, оттого, что у них вера не по слышанью была и не Божья вера, а они воочию видят Бога - но не могут к нему обратиться, не могут раскаятся, не было для них Жертвы Христа. а за людей была и поэтому выбор у вас есть всегда - только что берете за точку отсчета .. за постулат? .. как вам веру дать, коли вы от неё всеми конечностями отбрыкиваетесь??

- говорю 2+2=4
- неееет - будет три!
- давай .. прибавим к двум два - считай - сколько единиц..
- не буду считать, не буду прибавлять, потому что сейчас у меня два - станет три, а не четыре!

что делать? - отменить 3?? или 4??

\\Поиздеваются над нами обоими, как пить дать, простите за каламбур...//
пить вам не дадут там, где будет Иуда :-\

ради вас все было сделано, как пить дать, простите за каламбур...

*fides quaerens intellectum*

Вы вправе осуждать меня и обвинять в моей неискренности и в том, что мне не хочется бога, аки глоток свежахо воздуха в легкия сфаи... Но мен понравилось показательное выступление А Ля Херасим са сфаей Муму...)))))))))))))))))))) Только так можно с любовью рассказать о боге...

Вы вправе изыскивать недостатки и ошибки мои, я не против - даж дал прошение - в чем ошибка...

Но превращать тему в евангелизацию вас в том, шо бы вы уверовали в мое неверие, но раскаяние - увы... Эдак мы бум каждого уверять в том или ином...

Повторю еще раз... Я действительно раскаялся... Моих слов вам, действительно, мало, как и ваших слов для меня для появления веры...

Выходит, шо вам самим нужна вера... И, если вы без веры так легко осуждаете человека и его слова, то в чем же тогда моя вина? Личная?

Я, в отличии от вас, даж без веры признал вину...

Вы создали образ отбрыкивающегося Анималыча, когда, вот он - перед вами... Дайте, говорит он, веру... Я способен представить себе бога, любовь, истину... Способен представить духовные ады и раи... Но у меня не хватает одного - малого - веры...

Вместо этого господь посылает вас с обвинениями в моей слепоте, глухоте, тупости...
Пожалуй, он большего не умеет...
Я просто знаю, что так поступают те боги, кто не в состоянии дать то, что просят...

Когда христоса просили верую, помоги моему неверию, я не видел в библии расчетов 2+2=4, хотя, не вполне понятно, почему вы присвоили себе эту истину... И поучаете меня...
Вы пытаетесь оскорбить меня, сделав на уровень детского сада или яслей, человека, который, якобы, не могет сложить две цифры и получить третью...

Ок... Говорит Анималиа... Два плюс Два равно Четыре... Согласен...

И что далее?

Вы снова возвращаетесь к кругу, от которого я оттолкнулся, чтобы получить-таки веру, то есть, вы возвращаете меня назад, на дно...
Ищи бога, иди к богу...

Я нашел бога... Это - Христос... Который за меня грехи принял на себя на голгофе... Но... Я не верю в это... Я услышал от вас, но вера от слышания, а слышание от слова божьего не произошла...

Я остался неверующим, но имеющим представления о библии...

Вы говорите - возьми дар веры... Что не протягиваешь руки...

Следите внимательно за мной...
Два плюс Два равно четыре...
А вы мне снова... Нет, три...

Я протянул руки за даром веры... Я не верю, что есть дар веры и не верю в дарителя, потому и протянул руки... Духовные, естессно...

Но... Невозможность передать мен этот дар не должно вам давать некоторое право оскорблять и обвинять меня...

Я понимаю, круто я темак повернул... Но от этого, увы, вам не польза, оказалась...

Но я до сих пор буду ждать дальнейших советов по тому, как же ж Анималычу, решившему-таки стать христианином, и осознающим теоретически все вокруг, заполучить практически тот мизер - веру... Без которой все остальное попросту не двигается...

Дьявол инета

простите - осуждения не было,
просто, сужу по вашему разговору - может, зная вас плохо - не проглядела истинности и искренности среди всяких финтифлючешек, неотъемлемой части вашего стиленаписания.
признаю ошибку и прошу прощения..

сие не муму .. далеко не - сие показует, что ни мои слова, ни ваши изыскания -не породят веру - вы и сами к этому пришли.

меня убеждать в раскаянии не надо - это ваше личное дело, ваше и Бога.

2+2 - то не дет\сад, то просто пример логического выражения - потмоу что я вам говорю так же - вы делаете то, Бог делает то - и в итоге третье (неудачный пример с арифметикой - простите тупую, необразованную христианку - видимо в школе тИльо 2 классу у мен бУло :)

\\Я, в отличии от вас, даж без веры признал вину...//
откуда вам знать .. как я свою вину признала?

мне очень не хочется, чтобы Анималыч был отбрыкивающимся - по вашим постингам не видно, что вы искренно Бога ищете... приметно саркастичное отношение к "шаблонным хрюстианам", которыми вы всех считаете..
не с обвинениями я пришла и не с поучениями - вас и без того тут уже многому научили и все рассказали ..
ведь знаете вы суть Евангелия - что вам еще сказать??? - что вы уникален, уважаемый Анималия, и Бог всех любит, окромя вас??.. ну это же абсурд!!!

я вас возвращаю к тому, откуда вы ушли - от признания Иисуса Господом и Спасителем (если вы это уже сделали) и говорю вам - принять решение .. взяв за постулат положение, что Бог есть. потому что когда-то вы взялись за положение - бога нет - и от этого идете по жизни ( если я не права - кидайте камень)

\\Я нашел бога... Это - Христос... Который за меня грехи принял на себя на голгофе... Но... Я не верю в это... Я услышал от вас, но вера от слышания, а слышание от слова божьего не произошла... //
как же вы нашли Бога без веры в Него??
и какой вы себе веру для себя самого хотите видеть?? - хмм...?

главное, чтоб польза была вам :)

и еще - только очень прошу - не посчитайте это снова обвинением или оскорблением - гордость - это как китайская великая стена.. может вы спросите - почему Всемогущий Бог её не разрушит\не переступит? - потому что - это ваша стена, ваша территория .. и только вы вправе её разрушит.. или хотя бы дверь открыть..

в какой-то степени .. моя хистори схожа с вашей - я тоже кричала к Богу, сбивала колени .. и в ответ видела фигу - оказалась свою собственную фигу. как не парадоксально... но в какой-то момент .. мне стало похфих, что со мной станется .. не искала я веры.. не искала - искала воздуха - свежего глотка от бредятиы в которой погрязла .. когда перестала надеяться на себя, которая может что-то наити, но решила просто довериться Томо, Кто может меня наити и что-то со мной сделать (и не верила я в Бога.. и не верила, что Он Создатель) - только тогда все поменялось .. фанфары не звучали, вера не упала на меня .. но я смогла "дышать".. а потом и верить.. потом..

простите за излишнюю может откровенность - но .. почему то.. очень-очень чтобы вы увидели искренность желания помочь .. наверное просто не умею

да благословит вас Великий Господь!


*fides quaerens intellectum*

Ибо вера есть поддержание надежды, а надежда есть движущая сила жизни! Но у некоторых есть своя сила, а некоторые нуждаются в поддержке.. И те кто нуждается в поддержке своей надежды находит её в вере, и попадает под вляние религии, а тот у кого есть своя сила жить и надеятся не нуждается в поддержке веры и попадании во власть религии... Не верится значит есть ещё похер в похеровницах! ) А вот когда поверится, тогда кричи гвалт, ослаб значит... ослабеть можно, усилится потом очень тяжело... попы не дадут... попЫ в смысле... )
Вот потому во все времена, а особенно при комунизме:) и убирали сильных и умных, ибо ум - сила, а оставляли слабых духом - таким нужна вера, которая приводит их к религии, которая даёт над ними контроль и позволяет управлять...

А больше всего меня прёт жертва на Голгофе...) Ну то что ничего не пожертвовал ладно, было, то что человек Богом создан лично, а значит и грешность его была заложенна изначально и не без божьего ведома, более того раз по образу и подобию значит грешен боженька-то наш...) Но это фигня! Почему Я должен считать себя виновным в первородном грехе? Меня там не было! Меня не надо прощать в том в чём я не виноват! Более того я из-за этого теперь не живу 700 лет, а мог бы еслиб Бог не 2 создал, а миллиончик хотябы... Так что сложно принять жертву которой небыло тому кого нет за то в чём не виноват... :)

"важный персонат отчего поверить не может? .. или довериться? или решиться признать, что он не всемогущий управитель собсной жизни, но есть Бог-Творец? " очень важная фраза...) может и есть Бог-Творец, да что толку, он как говорится сунл-вынул и бежать..) Он мир создал и всё, он им не управляет...) Такого Бога не отрицаю, может и есть...

"и бесы веруют да трепещут"* а чего им боятся? у них хуже не будет... )

venya "У Вас есть одна существенная, на мой взгляд, ошибка-каюсь это не слово , это действие. Принимая покаяние человек осознает и исповедует свои грехи\очищает сердце для Бога \. Если Ваше покаяние искреннее-Бог обязательно даст Вам Веру."
У меня было однажды такое покаяние... Не буду говорить что это каждый день... действительно, было так трудно что я всё признал, во всём искренне покаялся и смиренно просил помощи... У меня не появилась вера, я справился с ситуацией сам.. это было не мимолётно, это длилось около 5-6 часов, достаточно чтобы хорошо подумать... И мне не пришла вера.. Отсюда первый абзац... у меня хватило своих сил...)

а где доказательства что ОН есть? )

Не грех думать что ты хуже всех но грех думать что ты лучше всех...) Это просто результат христианской системы ценностей, но он не то чтоб не природен, он даже не логичен...) это просто догма...)

Animalia и вообще, хватит народ мутить...) Шутка затянулась, видно не то чтоб юмор, видно просто издевательства...) Не заставляй людей объяснить то чего они не знают, показать то чего они не видели...) Слушай Арию и занимайся философией, а ещё лучше слушай Агата Кристи и пей пиво...:)
В аду не хуже чем раю, а в раю не лучше чем в аду, потому что душа не чувствует боли, и человек мучится в аду только пока не поймёт что этого не можети быть, потому надо быть реалистом, и тогда в любой ситуации будет хорошо... :)

Просто - Великий Сен Сей

Мне давно уже все пофих...)))))))))))))))))))))
Окромя желания веры...

Так вот, вы упорно возвращаете мен к тому, что я уже принял... И говорите снова мне, принявшему Христоса в сердце (как, спрашиваете вы... Ответ - теоретически), признавшего свои грехи (натурально) и раскаявшемся (натурально) перед богом (теоретическим)... Так как свои грехи мен видны, потому и натурально...
Бога не вижу - потому и теоретически...

Я устал уже от того, что окромя слов - иди, ищи, вы больше не в состоянии оценить всю абсурдность вашей евангелизации и диалога прямого с неверующим человеком... Вы рассказываете о своем боге, даж плевать вам, шо нам все сие - теория...

Так что отсутствует главное в ваших евангелизациях? Может, дух веры, какой-нить?
Хотя, такого библия и не постигла сама...

Итак, теоретически Уокен извещен обо всем... Веры в бога вся энта теория не принесла...

1. Вера не от слышанного...
2. Вера дается богом, без веры можно не чухаться... Пока верой не наделит - живи, как жил...
3. Покаяние не наделит верой...
4. Восклицания и обращения к богу остались неотвеченными... Следовательно:
- бога нет;
- бог соблюдает Анималиа ко дню суда беззаконником...

Вывод: Не фих ж драть перед кем-то, все мое спасение решает господь...

Вывод самый основной:

Что бы я ни делал - все решает господь без моего участия в том... Следовательно... Свободы выбора не существует... Ибо, даже избрав вот сейчас, на этом месте, в эти дни бога господом своим - никакой веры, спасения, присутствия божьего не бы-ло...

Кароче, не фих мен тут распыляться... Как бог захочет, так пусть и делает... А верить в него без дара веры - я не в состоянии...

Следовательно... Сейчас я - свободный чел... Как только я обращаюсь в веру, я становлюсь... рабом определенных условий и сделок...

Каждому по вере его... Следовательно, ни рая, ни ада у меня не будет...

Ps: Если кто из христиан оценил конкретную проблему - пишите... Если кто-нить из них разглядел, увидел проблему - пишите... Моя стилистика многим тут известна... Тот, кто ее знает, понимает лучше мои слова... Надеюсь, что эти некто прояснятся...
От себя добавлю - веры нет... Теория есть, теорию принял... Теоретически все понятно... Но нет той силы, дара, подарка, наркотика, заставившего бы меня, свободного человека, стать более свободным, таким как раб веры... Ибо, не будучи рабом веры, теория остается лишь теорией...
Заранее спасибо...

Дьявол инета

venya мне не нужна вера в христианство чтобы иметь духовную жизнь...) Если для вас гармония в поклонении комуто то для меня она не в этом... Я не лишён духовности, но для её обеспечения мне не нужна религия - я сам могу себя обеспечить...
При строительстве коммунизма убирали веру для того для чего при крещении убирали язычников - это просто конкуренция... Не может быть две цели, не должно быть выбора, иначе народ может пойти не туда, а это недопустимо... А предательства, убийств и ограблений в христианстве и так достаточно... его можно не уничтожать а просто повернуть по своему если цель - распутное общество...) Совсем не надо строить нечто совсем новое...)
Не смотря на мои примитивные представления вам всё же нечего противопоставить этим понятиям... И вы не первый кто не способен...) А знаний о боге нет, о боге есть вера, и всё... А без веры в бога Библия просто интересная и умная книга, не больше... Могу чесно сказать что добрую треть из того что написанно в библии философского я уже понимал ещё даже не знаю что ктото это сормулировал до меня...:)
"Так Вы ж и просили не Веры , а помощи. " Да, и помощь мне нужна была не в виде зоротого дождя, а в виде веры, в виде надежды на что не всё безнадёжно, что всё будет хорошо, что ктото таки следит за этим... И этой уверенности у меня не появилось, и этой веры тоже... Я просто нашёл в себе силы переждать, и всё образовалось.. Я не знал что образуется, я даже не верил в это, но я был готов к любому повороту, понял что расчитывать можно только на себя, и это оказалось совсем не мало... Бог не нужен!


Animalia
"Вывод: Не фих ж драть перед кем-то, все мое спасение решает господь... "
всё украдено до нас, это давно решили фаталисты, и христиан они по этому поводу уже утюжили...) В этом христианстве дыр как в сыре...) Верят только те у кого таки нет другого выхода - или вера или слабость...) А так все догмы Библии можно трактовать так по разному, и создать столько равноправных учений и религий что страшно...) Это сёдни активно и делается, вот уж в натуре конструктор LEGO "вера" ..:)
Я не сатанист, если ты на это намекал...)

Плохо ты выбрал теорию...) Если хочешь играть именно на этом поле, то я тебе и тут скажу...) Нифига ты не принял раз нет веры, потому что принятие и состоит в том что ты заставляешь себя верить в то что... теорию ты знаешь... Эта самая вера не прийдёт сама, ты должен себя на неё ориентировать и себя в ней убеждать... Когда христиане молятся, они говорять - Боже, дай нам веру, или укрепи нашу веру, - это есть элемент аутотрейнинга, они сами создают себе веру, им и самим её не хватает, но они убеждают себя что она есть ибо не бог создал человека, а человек бога... да, я отвлёкся..)
Так что мало покаятся и сидеть сложа руки, надо именно самостоятельно убеждать себя что ты очень сильно веришь, что всё это правда, что так и есть, что иначе и быть не может... И рано или поздно оно подействует, хорошо бы дожить если поздно...:) Религиозные фанатики, которым таки удаётся себя убедить это большая сила! Правда такая хаотичная и плохо управляемая что я не рискнул бы иметь с ней дело...)
Если и лёгкий путь - путь кришнаитства..) Только это не в нете... Для этого надо найти человека который тебя укурить, прополощет мозги, обработает хорошенько, и тогда в тебе будет вера, внушённая не тобой себе, а кем-то другим...) Это применимо и к некоторым христианским церквям...
кстати отвлекусь - многочасовой молебен с повторениями это тоже одна из форм воздействия на мозг, когда ты уже дуреешь от ладана и стояния в душной церкви на твою подкорку хорошо пропечатывается как велик бог и как он всеми управляет...)
Так что нет веры без религии и нет религии без ритуалов.. По крайней мере это очень тяжело... :)

Просто - Великий Сен Сей

Уже лучше...

Итак, не принял, так как принять можно только верой...
Сердцу не прикажешь... Приказать могет только бог...

Разумом, даже осознавая, что есть господь, а я - грешен, раскаявшись перед этим разумным господом за грехи, уразумленные мною, я-таки веру не получаю...

Несомненно...

Я понимаю, что вы намекаете на то, что только верующий может принять бога...
В какой-то степени логично... Однако, не в случае со мной...

Итак... Стучите и отворят вам, сказано в библии... Се, стою и стучу, сказано, опять же, в библии...

Вопрос, кто с какой стороны... Я - со стороны хозяина дома... Стука не слышал... Попросту, странники-монахи, христиане, сказали мне, что стоит у моих дверей чел-невидимка, который неслышно стучит... Я ж, оказывается, полный даун, не желаю ему ответить на его стук... Которого и не слышу...
Вот первое необоснованное обвинение...

Не принимая его годами, я вдруг решил принять и выйти с позиции - неправ я, а не те, кто обвиняет годами...

Итак, дверь я отворил... Сижу за столом... Жду... Когда чел-невидимка, не проявляясь никаким способом, вдруг даст мне то, что во мне поверило бы в его существование...

Парадокс... Дверь открыта... А оне все стучат...)))))))))))))))))))))
Вопрос: так кто из нас глухой и слепой?)))))))))))))))))))

Если вера не дается без бога и с ЕГО собственного желания, к чему все евангелизации вообще по всему миру? Ну, если господь с неба пожелает обратить племя тумба-юмба (вот уж по истине, чудо было бы, если б ни с того, ни с сего, без вмешательства миссионеров, в глубине Афрозы появилось бы племя нигеров, которые... верят в Христоса...)))))))))))))))))))

Но такого не будет, увы, поелику, вера тут оправдывается полностью, как самовнушение...

Однако, проблема у христиан с Анималычем, шо он, мол, дескать, не собирается внушаться сам по себе (вера - сугубо божеское дело и право, че ему мешать), а ждет, шо б веру ему дал сам господь с неба...

Проблема возникла дичайшая...
Возможно, Анималыч и неправильно покаялся, и неправильно жаждет веры, заблуждается, иными словами...
Но... Жажда веры есть жажда веры...

Отсутствие ее и выносит два срочных вывода...
А за ними - и все остальные...

Естессно, наблюдая теорию развития диалога и взаимоотношений еще не обращенного с обращенными (оборотнями, чиста по-русски), конечно, возникает два пути развития:
1. Обвинить Анималыча во лжи...
Тогда понятно и согласованно будет якобы молчание самого господа... То есть, в какой уже раз подряд определить свое мнение за мнение, якобы, от самого господа бога...
2. Согласиться с тем, что любые методы евангелизации, проповедования, вплоть до книги под названием "библия" - пустой звон...
Тогда понятна вера, как самовнушение организьмы определенных индивидуумов в социуме, рассчитанных на толерантность в отношение к ним же...

В любом случае идет атака на психику человека, что, мол, дескать, он как был идиотом, даж в состоянии желания получить веру является идиотом, что и пытаются тут доказать христиане в ответных посланиях в духе...

По их меркам (обращаю внимание "по их") господь дал бы сразу веру, если б... Анималыч первым уверовал бы... Но вопрос встал сложнее... Анималыч не в состоянии верить сам, в чем публично и раскаивается... Анималыч, следуя исключительно по пятам библии, настаивает, что, да, он жаждет принять веру... Однако, мнение Анималыча попросту либо извращается до нельзя, либо в расчет не берется...

Мало ли чаво жаждет Анималыч... А завтра он потребуеть спасения, а послезавтра - духа святого, а после дождичка в четверьг - крещение и балабольство... А потом оне захотят служит во славу господню и хнать бесов из вас разными калибрами помазания...

Ну, не, Анималыч... Ты нама нужон Девилом, как бы ты там не жаждал веры... А веры те просто так, за красивые глазки нихто не даст...

Ты должен покаяться, причем, уже веруя в... бога...

Энта... непонятка у мен, чей-та...

Мое раскаяние не есть настоящее для бога, потому шо он мен не наделил верой... А веру сам Анималыч породить, вроде как (со слов хрисиан) не в состоянии...
Выходит цепь известная уже:

Покаяние - это чиста божеская прерогатива... Это бог повелевает тому или иному покаяться, наделяя того или иного верою...
Вопрос: на фиха все проповеди и евангелизации?
Зачем Христос посылал учеников идти в мир?

Та ниче не зависит от учеников-то... И от мира...
Все в руках бога - даст веру - все будет у оных "настоящим"...
Не даст, чел всех обманываеть...

Вопрос снова возникает: а в чем, собссно, СВОБОДА ВЫБОРА тогда заключается?

Выходит, сам выбор возникает ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК БОГ ДАЕТ ВЕРУ...

А без энтого существования и выбора-то нету...

То есть, выбор, опять-таки, определяется богом - кому дать нечто, чтоб выбирал, а кому не дать...

Вот ведь...

Ps: мен все равно, сатанисты или нет... Для меня сатанисты - энта не христиане с бальшим и хрозным флажком...)))))))))))))))))))))) Аз за нечто иное их не почитаю... В данном случае я говорил про неверующих у целом, в свете реалий, та сазать...

Дьявол инета

Для раскаяния не обязательно внешний обвинитель, тут главная ошибка христиан, от которой они и отталкиваются, полагая, что раскаиваться, сознавать грехи - только их прерогатива...

Обвинитель был я сам... Сам себя обличил в грехах и передал их раскаянными теоретическому богу... Бог тут нужен не как обвинитель, а как мусорный бак, куда сбрасываешь хлам свой... Там оне сжигается, перерабатывается, выжимается нечистота и создается святость...

Все проще простого...

Хорошо, давайте бум терь предполагать чиста теоретически, шо вера во мне есть... Тогда я прошу теоретического бога показать, хде она у мен ваще есть, шо бы... уверовать в данную веру...))))))))))))))))))))))

Про дела вы правильно написали... Когда появляются дела, можно их приписать к вере...

Так вот и спрашиваю, что надоть делать, шо бы выработать веру... Для чего еще народ ходит в церкви, да делает молитвы с людоедством? Лишь для воспроизведения веры... Оне такое свойство несуть у христиан, шо, типа, вера - вещь наживная... От того ее количеством и соизмеряют...

Насчет вашего неверия... А зачем вам разубеждаться-то? Вы - простой обычный человек, как мы, со своим мировоззрением... Вам ничего не угрожает по моим меркам, даж неверие ваше...

У каждого есть свои мысли, взгляды, желания... Я не тиран - понуждать вас отречься от них, бо, в моем-то лице вы не встретите борца со свободой...

Кстати, насчет свободы выбора...

"Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие, а кто предаст его. И сказал; для того-то и говорил я вам, что никто не может придти ко мне, если не дано будет ему от отца моего..." Иоанна, 6:64-65

Как думаете, почему бог знал, кто будет неверующим? Откуда те знания о человеке, еще не рожденном?

А уж о том, что кому будет дано - ну, так, и не фих на нас пенять и собак вешать... Каждый живет так, как богом заповедано... И каждый из нас исполняет его волю...

Никакой свободы выбора нет...

И в заключении, слова христианина по аське глаголемые, весьма мною уважаемого чела:

Та нет её то)))))) свободы то. Но может я зря об этом говорю...обнажаю то, что должно быть покрыто. Иначе для люда не посвященного в это, дается подпитка для ценизма. Эта тема очень глубокая и серьезная и ...страшная. Многие говрят на месте Иуды мог оказаться любой человек.- Бред.

так шо вся ваша хваленая судебная процессия последнего суда закончится гомерическим адским виртуальным хохотом:
- Анималиа, раб греха и Дьявол инета, почему ты не поверил в меня?
- Не дано было вами, ваш бродь...
- !

Дьявол инета

представь себе закрытую дверь. с одной стороны Бог, с другой - человек. своим неверием. или нежеланием поверить. или просто принять веру человек подпирает дверь. и Бог просто не может войти в нее.

Тут нам придется вернуться назад, чтобы описать все происходившее с
точки зрения дядюшки Эндрью. Его одолевали совсем не те чувства, что детей
и доброго извозчика. И в самом деле, дело тут не только в том, где он
стоял, а в том, что он был за человек.
С первого появления зверей дядя Эндрью отступал все глубже и глубже в
заросли кустарника. Разумеется, он пристально за ними наблюдал, только не
из любопытства, а от страха. Как и ведьма, он был ужасно практичным.
Например, он просто не заметил, что Аслан выбрал по одной паре из каждой
породы зверей. Видел он только большое количество расхаживающих повсюду опасных диких зверей, и все удивлялся, почему остальные животные не пустились наутек от огромного льва.
Когда настал великий миг и звери заговорили, он совсем ничего не
понял по одной довольно занятной причине. Дело в том, что при первых же
звуках львиной песни, еще в темноте, он понял, что слышит музыку, и что
музыка эта ему крайне не по душе. Она заставляла его думать и чувствовать
не так, как он привык. Потом, когда взошло солнце, и он увидел, что поет,
по его выражению, всего лишь какой-то лев, он стал изо всех сил
уговаривать себя, что никакое это не пение, а обыкновенный рев, который в
нашем мире может издать любой лев в зоопарке. "Нет-нет, - думал он, - ну
как львы могут петь? Я это себе придумал. У меня нервы расстроились". И
чем дольше лев пел, чем прекрасней становилась его песня, тем усерднее
уговаривал себя дядюшка Эндрью. Есть одна неприятность, подстерегающая
тех, кто пытается стать глупее, чем он есть на самом деле: это предприятие
нередко завершается успехом. Дядюшке тоже это удалось, и вскоре он
действительно ничего не слышал в песне Аслана, кроме рева. А еще через
несколько минут уже ничего не различил бы в ней, даже если бы захотел. Так
что даже при словах "Нарния, проснись!" до него долетело только рыкание.
Речи заговоривших зверей казались ему лишь лаем, кваканьем, визжанием и
блеяньем, а их смех тем более. Дядюшка Эндрью, в сущности, переживал
худшие минуты в своей жизни. Никогда раньше не доводилось ему встречать
такой ужасной и кровожадной своры голодных, злых животных. И когда он
увидал, что дети с извозчиком направились к ним, его охватил ужас и
негодование.

Исправлено пользователем мыша 08/05/03 05:46 AM.