Открытый христианский форум JesusChrist.ru

На недавнем служении домашней ячейки, в обществе бывших зависимых людей, услышал новое для меня утверждение: "Сотвори себя заново!" Я, как полагается, возмутился, что кто я такой, чтобы творить себя сам. Но мой пастырь меня поправил, что не "сам", а "заново", что это большая разница, и Писание в Новом Завете говорит, что именно человек ответственен за своё духовное состояние...

Скажите пожалуйста, что вы думаете именно об этой фразе - "сотвори себя заново", отражает ли она истину?

Я не могу для себя определиться: с одной стороны, действительно моё участие в Спасении имеет важную роль, а с другой - разве я творец, разве я могу быть равным Ему в деле моего Спасения? Хотя...

В общем хотелось бы порассуждать на эту тему.

Скажите пожалуйста, что вы думаете именно об этой фразе - "сотвори себя заново", отражает ли она истину?

Это тоже, что и "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его", только другими словами.

Я не могу для себя определиться: с одной стороны, действительно моё участие в Спасении имеет важную роль, а с другой - разве я творец, разве я могу быть равным Ему в деле моего Спасения?

Можно отвести лошадь на водопой, но нельзя заставить ее пить. Твоя задача - для начала себя заставить. Быть верным в малом, день за днём, кирпичик за кирпичиком. Бог даст всё необходимое, но надо уметь взять.

что вы думаете именно об этой фразе - "сотвори себя заново", отражает ли она истину?

Совершенно не отражает. Лучше вообще избегать таких скользких фраз, для смягчения которых нужны долгие объяснения.

Здравствуйте!

"Сотвори себя заново!"

Это одна из тех ситуаций, когда человек не отдаёт себе отчёта в том, что говорит. Одно дело – в межличностном разговоре с близким человеком, который, хорошо его зная, понимает, что тот в действительности способен вкладывать в эти слова. А другое дело, когда говорящий выдаёт себя за наставника (пастыря) – многих. В таком случае необходимо использовать точные выражения. Если бы пастырь сказал: «Позволь Богу сотворить себя заново», то было бы ближе к истине, хотя и не совсем верно (вроде: роди меня заново, или дай мне ещё один шанс). Хотя, учитывая особенность ситуации – речь идёт о «зависимых» в прошлом людях, возможно и такое. А лучше было бы, точнее сказать (уповая на силу Бога, а не свою собственную) – «возродить», или в крайнем случае – «сотворить новым», «обновить». ИМХО.

Это тоже, что и "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его", только другими словами.

Мне примерно так же и объяснили, но зачем менять слова, когда и так понятно, что иногда нужно вылезть из собственной шкуры.

Твоя задача - для начала себя заставить. Быть верным в малом, день за днём, кирпичик за кирпичиком. Бог даст всё необходимое, но надо уметь взять.

Вот-вот, "надо уметь взять".
Пытаемся реализовать новые технологии, чтобы "уметь", чтобы "взять", и под эти технологии придумываем и новые слоганы, и вроде бы всё правильно, но мы ведь не творцы?

Лучше вообще избегать таких скользких фраз, для смягчения которых нужны долгие объяснения.

Хорошо сказано.

. Но мой пастырь меня поправил, что не "сам", а "заново", что это большая разница, и Писание в Новом Завете говорит, что именно человек ответственен за своё духовное состояние...

Привет. Думаю что нормальная фраза. Для зависимых особенно важно замена одних привычек на другие, ведь когда греховные привычки укоренялись то это потому что никаких для этого усилий не надо было делать, а главное не было причины или мотива. Пришли к Богу омылись пережили любовь прощение и это катализирует к новым делам и к принятию новой информации которая изменит мышление. Ведь Бог не заставляет читать и молиться только предупреждает что кто не собирает тот расточает. В этом смысле фраза полностью отражает важную грань истины что слова выходящие из наших уст имеют творческую силу и в этом смысле мы творцы и в этом смысле конечно мы ответственны за
"базар" и дела. В книге Иисуса Навина есть слова что книга закона Моисея не должна отходить от уст И.Н. но поучайся день и ночь, речь идет не просто о чтении, тогда было бы написано - от глаз, но от уст, а это исповедание способное выстраивать веру и мышление.

Пытаемся реализовать новые технологии, чтобы "уметь", чтобы "взять", и под эти технологии придумываем и новые слоганы, и вроде бы всё правильно, но мы ведь не творцы?

Мы - сотворцы, соработники у Бога (1 Кор 3:9-15), от нас тоже много что зависит в деле нашего спасения, для которого, к сожалению, недостаточно одной словесной веры, как-бы нам ни хотелось так думать.

А какие технологии-то? церковная эротика что-ли? ;)

Ведь Бог не заставляет читать и молиться только предупреждает что кто не собирает тот расточает. В этом смысле фраза полностью отражает важную грань истины что слова выходящие из наших уст имеют творческую силу и в этом смысле мы творцы и в этом смысле конечно мы ответственны за
"базар" и дела.

Истинно так.

Привет. Думаю что нормальная фраза.

Привет. Мне думать мало, мне нужно поверить в её правильность, чтобы быть в "команде" - чего-то не хватает, какой-то "загогулины":))). Надо доверять своему пастырю, поэтому пойду, "достану" его.