Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Здравствуйте, мною многоуважаемый Сабааба.

Конечно, в жизни человеку бывает нелегко, и ему нужны и поддержка и заступничество. И Вы совершенно правильно мне заметили:

Вопрос немного отвлеченный – Вы Шева на Луне часто бываете?

А Вы?

Правильно на первый взгляд. Если совсем не учитывать за кого "обиженного" Вы решили заступиться.
И против какого "обидчика" - решили выступить.
Давайте будем называть вещи своими именами:
- "Обиженный", то есть Шева - шеф на форуме, начальник. К которой палец в рот не клади. И постоять она за себя еще так может, что кому-то даже и не снилось. Чувствует себя - и прекрасно, и свободно. Так?
- "Обидчик", то есть я - проходимец, нечаянно забредший к вам на огонек, слова которого Вы вряд ли можете воспринимать хоть как-то. Сколько разных "имен" мне дано в одной только этой теме - ознакомьтесь. Так?
Как Вы понимаете при таких условиях подобное "заступничество" называется немного другим словом.
Так же обратите внимание, как я реагирую на все мои "имена", если для Вас это имеет значение. :)

Потом, Вы как-то незаметно прошлый раз ускользнули от разговора.
Я это вот только сейчас заметил. :)

У меня есть к Вам небольшой вопросик.
Вот эта запись:

На этом форуме я не обсуждаю: 1) доктрину "троицы"; 2) Машиах ли Назарянин; 3) мое личное отношение к Назарянину; 4) Б-годухновенны ли и истинны ли тексты христианского канона. Прошу не пытаться евангелизировать меня ни прямо, ни намеками.

Эти слова встречают каждого нового участника форума, которого Вы заинтересовали, и который хотел бы познакомиться с Вами поближе.
На самом деле в этой записи и нет ничего плохого. Но ровно до того времени, пока эта запись остается в виде намерения или побуждения. То есть - пока она в теории. Но стоит эти слова кому-то прочитать - теория сразу превращается в дело. При этом даже без Вашего ведома, хотя автор - Вы. Как мы все знаем - неведенье от ответственности не освобождает.

В один раз с Вами захочет пообщаться добрый умный христианин. Христианин, которого очень любит Бог. Прочитав же сии слова, скажет он в себе – проявлю к моему возлюбленному брату Сабаабе любовь, не буду ему надоедать с Благой Вестью, чтобы мне не причинить ему страдания. Не буду его евангелизировать. Но Сабааба нравится мне все равно, и поговорим мы с ним лучше на отвлеченную тему. Например – про рыбалку. :)

Будет ли для Вас новостью, если скажу, что даже самая малая проповедь Евангелия любым христианином - является частью дела Его Плана Спасения? И любой христианин, будь то именитый проповедник или простая старушка-прихожанка при какой-либо Церкви – делают это дело. Ваш собеседник Его слова, которые говорит Вам - говорит их так же и себе, он верит этим словам. А тут на тебе – человек добровольно и по собственному разумению отказывается выполнять беззаветно это дело. И заметьте – с нашей с Вами подачи. Хуже того – начинает разговаривать о посторонних вещах.
(изначально эта запись ведь на такой ход действий была рассчитана?)

В другой раз с Вами недобрый человек захочет пообщаться. Которого также – очень любит Бог. Прочитав же сии слова, скажет он в себе – я мастер, ай да я перехитрю Сабаабу и все равно вложу в его уши истину. И выберет он с Вами пути лукавые. И вменится ему это в грех. Опять же таки - с нашей с Вами подачи. И опять может пострадать Его План Спасения.
(я так понял, что на такой запасной ход развития действий – Ваша запись была так же рассчитана?)

Так или иначе, решать то Вам – что делать. Бог Своих людей в любом случае не покинет.

Но слова: не хочу, не люблю, не нравится – если и нельзя приравнять к капризам маленького ребенка. То уж точно можно назвать – Ваши проблемы. Перекладывать свои проблемы на плечи ближнего – ну как-то минимум некрасиво.

Знаете, возможно, я ошибаюсь, но почему-то думаю, что когда человек мне делает плохо – лучше уступить ему. Чем сказать – ты больше так не делай…
Потом, вот мне лично намного приятнее и интереснее общаться с человеком, который ведет себя свободно, неограниченно. То есть лучше общаться с человеком – не вложенным в какое-либо прокрустово ложе…
Это если говорить о добром человеке.
О недоброжелателе - мне много лучше, когда он не маскируется.
И уж тем более я не буду давать ему повод - замаскироваться...

Я так понял – судей здесь не любят. Естественно Вы понимаете, что это была ненавязчивая слегка попытка что-то объяснить, нежели какой-то там суд.

С самыми наилучшими пожеланиями к Вам.

Лейб говорит о Боге и о том, что Он дал Лейбу.

Ну наконец-то, хоть в этом Вы со мной согласились. :)

Все-таки не напрасно я Вас люблю, моя дорогая Шева.
(кстати, не обязательно "жирнить" текст, и так все прекрасно видно)

Подчеркивая, что все это сделал Бог.

Так тот "гордец" тоже подчеркивал:
Ев. от Луки гл. 18
11 Боже! благодарю Тебя...
То, что дальше рядом оказался мытарь - это удачное стечение обстоятельств для нашего с Вами более яркого восприятия разности.
Вы, пожалуйста, не думайте, что "гордец" специально подыскивал время и место быть рядом с мытарем, чтобы на него ссылаться в тексте своей молитвы.
Не будь мытаря - молитва "гордеца" была бы вполне приличная?
Да так и было на самом деле. :)
Слова:
...что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь...

Бог любит всей людей одинаково. И молитвенник только перечислил в молитве "профессиональную" занятость всех людей, которых любит Бог.

Эти слова не несут в себе ничего плохого, сказаны вполне приличным, образованным человеком. Сказаны - не со зла, или из гордости.
А если Вы не умеете читать Евангелие, то те места, которые Вы не понимаете - воспринимайте хотя бы в шутку. :)
Шева, у Вас же хорошо развитое чувство юмора, Вы это должны понимать?
Обратите внимание - Иисус не осуждает этого "гордеца". А говорит, что тот, кто молится не как мытарь - тот не со Мной. Понимаете, где главная изюминка?
Поэтому Ваша версия с "гордецом" - ну, такая расплывчатая...

Вы, Шева, вообще в жизни больше чего любите - прощать или наказывать?

Ну, вернемся к нашим… :)

О Лейбе. Не думаю, что я и Лейб - на много отличаемся друг от друга.
По себе, конечно, кто-то приговаривает – людей не судят.
Но если, например, уважаемая Шева, Вы у меня спросите:
- Апрель, а Вы гордый?
Я обещал на форуме говорить только правду… :)
Отвечу Вам:
- да, гордый.
Мне пока еще не удалось избавиться от этого греха во мне… :)
Я много думаю об этом, бывает, меня даже посещают сомнения – грех ли это вообще…

Откуда Вы знаете – гордый Лейб или нет? Он Вам рассказывал об этом?
Думаю, что даже если Вы очень сильно захотите узнать – ответа Вам не будет.
Для меня же и вопроса такого нет.
(в том сообщении Вы видели хоть один мой комментарий?)

Думаю, что не гордый. Он Бога любит. Мне знать это - более чем достаточно, чем рассуждать про что-то.

Гордый Лейб, или не гордый – мне без разницы. Я его люблю независимо от этого.
Просто хочу, чтобы он поговорил со мной.

В каком свете Вы, Шева, видите этот наш с Вами разговор – мне даже и не интересно. Простите.
Надеюсь, что не в таком, типа:
- мама - он не такой как все, он хороший, я все равно его люблю...

Вообще Шева, думаю - то сообщение № 818124 больше к Вам оказалось адресованным. Потому, что я по Вам соскучился, вот и хотел с Вами пообщаться. :)

Объясняю.

Слабенько как-то объяснили.

Сомневаюсь, что вы поймете разницу.

Вы оправдали свои сомнения. :)
Я действительно ничего не понял.
Попытайтесь еще раз.

Вы считаете, что крещение - это дар Божий, а мне постоянно вспоминаются слова апостола Петра, что крещение - "это обещание Богу доброй совести".
Как младенец может давать какие-либо обещания, непонятно.

Данное место Писания лучше рассматривать через церковно-славянский перевод,который есть калька с греческого, или через подстрочный перевод с греческого на русский язык. Тогда это звучит несколько иначе : " Вопрошение (испрашивание) у Бога благой совести." То есть мы испрашиваем для крещаемого у Бога доброй совести. Нет ничего плохого в том, что физические родители, крестные родители и священнослужитель испрашивают для младенца у Бога благой совести. Тем более - далее там сказано, что благая совесть дается не по заслугам человека, а воскресением Господа нашего Иисуса Христа, то есть как дар.
Я сам сторонник того, чтобы детей крестили только те люди, которые осознают, что они делают, и которые могут в дальнейшем воспитать ребенка в лоне Церкви. Когда крестят, чтобы не сглазили, или ребенок был поспокойнее, не болел, не плакал, то это язычество. Но мы знаем случаи в истории, когда крестили шутов ради смеха, чтобы поиздеваться над христианами, и происходили чудеса. Крещаемые становились христианами. И если уж с таким подходом со стороны родителей крещен ребенок, то Господь милостив и всё равно даст свой дар малышу. Но воспользоваться им ему будет гораздо труднее. Здесь, если Бог даст, ему попадутся люди, которые приведут к вере. Это могут быть и протестанты. Главное, чтобы, когда человека начнут склонять к перекрещиванию, он бы задумался,почему они говорят, что Бог один у них и православных, но, фактически,предлагают отречься от веры,не признавая крещения. Почему убеждают, что от дел ничего не зависит, а только от веры, а тут склоняют к явному делу? Пусть предложат стать членом общины без перекрещивания. Со временем всё равно он вернется в Церковь, в которой за него испрашивали у Бога доброй совести.

Я не крещенная с младенчества, но благодать Иисуса Христа в моей жизни действовала.

Благодать и милость это немного разные вещи. Благодать действует через Таинства, и ни как не иначе. Посмотрите, как волхв бегал за апостолами, чтобы получить дар Святого Духа. Он не мог Его испросить сам себе, но только через возложение рук, то есть через священнодействие. Посмотрите, как происходили исцеления апостолами, что сами апостолы говорили ( что нужно больного помазать элеем, возложить руки, и т.д.) Во всем усматриваются какие-то священнодействия. И мы видим, что уже в первой церкви были епископы.

Еще один факт. Уже будучи замужем, узнала, что муж обращался к своей тете для снятия "сглаза" (она этим занималась) и спросил, есть ли такой "сглаз" на мне. Женщина ответила: нет. "Почему?" - спросил муж. "Наверное, потому, что она некрещеная" - предположила она.
Вы можете объяснить: по какой причине на тех, кто не крещен в детстве, ни "порча", ни "сглаз" не действуют?

Это тетя хотела показать, что она якобы Богу помогает , снимая сглаз с крещенных людей. На крещенных, мол, дьвол больше нападает, а она Христу помогает с ним бороться. Оккультизм работает там, где в него верят. А если крещенные люди, считающие себя христианами, верят в сглазы, то, тем более, всё это сказывается на них в большей степени. И дети таких людей подвержены влиянию колдунов, так как дети во многом зависят от родителей.

И еще хочу спросить. Разве в настоящее время не происходит обращения язычников?

Того процесса, который был в истории ранней церкви, конечно, нет. Обращались целые народы,у которых была языческая религия. Церковь работала на чужой территории. Сейчас формально таких народов практически не существует в странах, где крестят младенцев. Считается, что крестят детей христиан, которые, благодаря своим родителям, святы. Я знаю, что в языческих странах, где есть православные миссии, младенцев тоже не крестят. И у нас ярые коммунисты ( язычники) не крестили своих детей. У этих детей, когда они вырастали, была возможность самим сделать выбор. Бывало, что их тайно крестили бабушки, но тогда они и отвечали за их духовное воспитание.