Открытый христианский форум JesusChrist.ru

верю, что Бог есть, воспитывали меня в христианской вере и Библию читала

сказали, что вроде я нечестива

Обряды не приблизят человека к Богу. Все эти правила установлены людьми, и никакой пользы не принесут.

а не обряды какие-то и традиции соблюдаешь

я же обычный человек, который хочет понять где вера, а где просто человеческий умысел.

Смысл покаяния и признания Бога своим духовным отцом я понимаю и придерживаюсь всех его наставлений и заповедей, я в них вижу реальную пользу для жизни своих детей и себя, но ограничения, обряды, какие-то ущемления человека не понимаю, если не трудно объясните.

Смысл в смирении, даже если батюшка скажет поклоны творить то надо творить

Если Вы принимаете православие, то Вам необходимо принимать всю его традицию и соблюдать обряды.

Библия(слово Божье) говорит о принятии Христа, как Господа и Спасителя

Я повторюсь, я верующий человек, но эти обряды для меня не имеют смысла и значения.

Вы меня простите, но я рассуждаю, как простой обыватель

христианство и вообще все религии должны быть направленны на то что бы воспитать в людях любовь к ближнему.

Главная задача верующих людей показать, что всех нас и вообще всё создал Бог, а не инопланетяни какие-то

Хотя бы просто из-за того, что я его часть.

А кто такой этот "ближний"?

Для меня-это все люди. Как для Вас не знаю.

Главная задача верующих людей показать, что всех нас и вообще всё создал Бог, а не инопланетяни какие-то

А зачем это показывать? Что это изменит?
А зачем тогда вообще нужна религия, а?

А зачем тогда вообще нужна религия, а?

Смирение под Любящего и Совершенного весьма отличается от смирения под человеческие закидоны, большей частью эгоистичные и тщеславные.

испытывал степень смирения послушников приказывая сажать саженцы корнями вверх,а если тот спорить начинал то и выявлялась гордыня.

Как смогла, так и оформила тему, извините, если что не так, но меня на данный момент очень интересует, почему я должна совершать различные обряды в церкви, чтобы подтвердить свою веру. У меня двое мальчиков и моя бабушка сказала, что их обязательно надо вести на причастие. Узнала, что перед причащением нужно поститься три дня, не смотреть телевизор, не слушать музыку и о ужас не иметь близости с мужем в течении трёх дней. А вот и вопрос - это так завещал делать нам Бог или это уже придумали люди в сутанах, чтобы постоянно держать под контролем свою паству? Мне очень было обидно, когда меня беременную не пустили в церковь и в критические дни бабушка сказала, что нельзя, я что в эти дни не такая, как всегда?

делайте так как вам говорят учителя, не переживайте, за то что вас не правильно научат, соблюдать вероисповедание, понесут наказание учителя.

Мне очень было обидно, когда меня беременную не пустили в церковь и в критические дни бабушка сказала, что нельзя, я что в эти дни не такая, как всегда?

Ну про критические дни - это я ещё могу как-то понять с натяжкой

А как Вы будете "любить" вора, например, который пришёл Вас грабить (не приведи Господь, конечно)?

Исправлено пользователем Sheva 06/02/11 13:12.

Ну про критические дни - это я ещё могу как-то понять с натяжкой

а почему беременной-то нельзя в церковь заходить?

Так что же, теперь ей, уйти из церкви?

В это время женщина более занята не собою, а своим потомством.

Очевидно, в церкви стоит быть человеку бодрому, стойкому, сосредоточенному, сильному и ничем не обремененному, чтобы не отвлекаться.

В это время женщина более занята не собою, а своим потомством.

Ага, в месячные - потомством. :))))))

Очевидно, в церкви стоит быть человеку бодрому, стойкому, сосредоточенному, сильному и ничем не обремененному, чтобы не отвлекаться.

Правильно. А больные, слабые, нуждающиеся и обремененные пусть дома сидят. Нече по церквям шариться.

Ну про критические дни - это я ещё могу как-то понять с натяжкой, а почему беременной-то нельзя в церковь заходить?

Поэтому мне ближе, роднее, понятнее человек, открывший эту тему, у окна беседующий с Б-гом, задающий Ему вопросы, получающий ответы от Отца своего Небесного, чем Вы, советующая искать ответы на эти вопросы у священника, пастора, муллы.

Утром, выходя из дома, он никогда не запирает дверь и всегда оставляет на видном месте записку: "Возлюбленный брат мой! Если ты пришел причинить мне зло, то знай, что я любовно и добровольно отдаю тебе все, что есть в моем доме".

эти самые выделения

это даже можно назвать своеобразным транспарантом или плакатом, периодически выбрасываемым самками для привлечения внимания самцов, активизации

И, простите, дальше ванной комнаты с такими "транспарантами" лучше не ходить.

Предварительная подготовка и забота о потомстве. Думал, Вы знаете.

Чтобы самца случайно не активизировать? :)))))))

Вы в курсе, что такое месячные? Почитайте хотя бы в Википедии.

не являются ли обонятельным призывом к самцам о готовности их к совокуплению?

Ученые обнаружили

эти выделения содержат копулин

Я не могу. Можешь объяснить?

Скорее всего это чье-то суеверие. Вот тут сказано, что не только можно, а и нужно заходить :)

Очевидно, в церкви стоит быть человеку бодрому, стойкому, сосредоточенному, сильному и ничем не обремененному, чтобы не отвлекаться.

Спасибо, что сообщили, а то мы, девачки, не разбираемся в месячных так, как форумские собеседники мужеского полу.

Оттуда ведь пошло...

Молодец, дорогой blueberry

Надеюсь, не британские ученые?

Кошки по всей округи обделали дорожки красными "пятнышками", на белом снегу заметно.

В организме на уровне жидкостей (из которых он состоит) творится полнейшая путаница. Организм уже просто не знает, для которого из мужчин стараться.

Значит, у какой-то кошки свежая рана на лапе.

купаться в не стираных после ночных поллюций трусах в бассейне, то остальные девчонки забеременеют, если купались во время овуляции?

Ага, а коты ходят и от несчастья на себе одежды в клочья раздирают.

Сопротивляетесь Вы отменно, Sheva, но тем и завлекает общение с Вами.

Да просто странно такую чушь читать в 21 веке от человека, который умеет включать компьютер и регистрироваться на форумах.

У кошек нет крови во время течки.

Что за комплекс жертвы?

Так что я с удовольствием возвращаю Вам Вашу похвалу мне

Вся троица(змей, жена и муж) в эдемском Саду была были удивительно единомышленны, с удовольствием поедая плоды "дерева познания добра и зла". Дерева, которое не было предназначено в пищу человеку...

Неужели Вы действительно верите в "святую Русь"?

Ну, может быть это собаки намазали

А человек по-Вашему в 21-м веке как биологический вид уже не относится к млекопитающим?

В Церкви прилично из очей слезе течь, не более.

Любое воздействие на сознание со стороны тела - отвлекает.

С чего это Вы так подумали?

Ага, а коты ходят и от несчастья на себе одежды в клочья раздирают. :)

Современным детям это все теперь не интересно – компьютерные игры занимают больше, чем катание яиц.

Зимой, в мороз и в метель идет из своей деревушки в соседнее село, в Церковь. Пешком, потому что положено пешком, а на не лошади или в комфортом джипе.

Участвовать в обрядах означает поступать по "учениям и заповедям человеческим, по стихиям мира, а не по Христу".

Всё дело в том, что бОльшая часть человечества в течение всей своей истории и питалась именно с дерева познания добра и зла.

Это нам сказал спец по менструациям. :) И сильно они ВАС отвлекают?

Вы православный, что ли?

С того, что вы защищаетесь там, где нет никаких наездов.

Боюсь спросить, а это что - клеймо на форуме какое-то позорное?

Спасибо за Вашу искренность.

Пришельца не притесняй и не угнетай его

Страна святой быть не может

Да нет, просто такая дремучесть свойственна обычно православным и членам ОЦ.

Насколько это соответствует действительности — не знаю, но мне это рассказывали сначала в школе, на уроках ТАНАХа, а потом раввины-ХАБАДники, когда я Талмуд учил.

а почему беременной-то нельзя в церковь заходить? Скорее всего это чье-то суеверие.

В России пришельца и не притесняют.

Так оно так, но нередко в дремучем непролазном месте намного чище, чем в проходном, где все исхожено вдоль и поперек

то даже не суеверие, а просто кто-то чего-то не понял и сказал глупость, не соответствующую действительности.

Многократно повторенная глупость переходит в разряд суеверий :)

А прихожане такими глупостями, как означенная в данном топике тема про беременность, не страдают

А вот люди, обсуждающие такой бред как "официальный" рискуют погрешить против истины тем, что называется "бабскими баснями".

А прихожане такими глупостями, как означенная в данном топике тема про беременность, не страдают. Нет у православных такого "суеверия" о недопуске беременных в храм. Это я Вам свидетельствую как прихожанка и от имени прихожан.

Фотография надписи на заборе, выуженная из сети - Вы это считаете притеснением?

Ну не скажи

Так что в каждой избушке свои погремушки. В зависимости от погремушек в голове у батюшки. :(

Я ничего другого от вас и не ожидала.

на такую дикость не способен человек в сане

Не хочу тебя расстраивать, но человеки в сане способны на такие дикости, что мурашки по коже...

У нас в городе все живут хорошо. В ВУЗах полно учится студентов из африк. стран. Они спокойно прогуливаются, где хотят (без охраны :) ). Есть работающие синагоги, мечети. Без пикетов и палаточных лагерей вокруг зданий. С Кавказа которые – уже все женились на русских тетках, прописка есть – и на улице милиционерам уже редко кто платит за отсутствие регистрации в паспорте.

Вопрос немного отвлеченный – Вы Шева на Луне часто бываете?

Вопрос немного отвлеченный – Вы Шева на Луне часто бываете?

А Вы?

Так и не нужно повторять тогда, а то некоторые уже её на радостях в "официальные суеверия ПЦ" спешат окрестить.

Дорогая Инна, а можешь ты своими словами, по-простому объяснить, почему всё-таки нельзя женщине причащаться в критические дни? Без умных цитат и ссылок. Как ты это понимаешь?

Насчёт официальных суеверий... Удивляет, когда из уст священников по центральным каналам без конца слышишь

И мне на самом деле непонятно, почему проблема соблюдения или несоблюдения устава церкви интересует тех, кто к этой церкви не принадлежит.

Тем более, что именно этот вопрос является наименьшей из бед и проблем современных христиан и уж никак не влияет на глобальный вопрос спасения, независимо от отношения к предмету обсуждения.

А про то, что "беременной нельзя в церковь заходить" тоже из уст священников по центральным каналам без конца вещают?

У нас в городе все живут хорошо.

А вот в стольном граде Москве тоже есть действующие синагоги, но евреев обзывают регулярно. Иногда бьют, иногда ножичками режут.

У меня в подъезде свастику я стирал раз в неделю со стен и дверей, а распрекрасный сосед распевал на весь двор «Бей жидов, спасай Россию!».

Как таджиков эксплуатируют в той же Москве – не знаете?

И что кавказцев не любят?

И что в футбольной команде «Зенит» культурной столицы не может быть ни одного темнокожего игрока, потому что болелы «не поймут» - тоже не знаете?

Есть в России много добрых, терпеливых и дружелюбных людей. Много. А есть и другого порядка люди, ксенофобы. Проблема в том, что с ксенофобией мало кто борется. Так, болтают больше. Вот она и расползается потихоньку.

Ещё раз скажу спасибо, что поговорили и дали ссылки по которым я и сама могу поразмышлять, как говориться: "Дорогу осилит идущий".

Так что врите поменьше про "у нас в городе"

Не могу знать, как у Вас обстоит дело с Вашим враньем

Причём, высказались как человек, страдающий ксенофобией.

Срочно берите свои слова назад :)).

Про айпи вы типа пропустили, не заметив?

А так - вот смотрю на Вас, читаю Ваши ответы ко мне, любуюсь...
Даже не знаю - и за что я Вас люблю.

и Тора иначе - глубже, строже, справедливее регламентирует отношения человека и ближнего. И я решусь предположить, что у Вас, христианки, признающей высшим идеалом человеческого существования нравственный императив, изложенный в Нагорной Проповеди, не должно вызывать протест и отторжение поведение странного раввина, но, скорее всего, Вас не убедит модель исправления зла в себе и других, культивируемая им. Но в этом случае, возможно, что и слова Иисуса

А когда это вы с Сибирем в поезде ездили?

А когда это вы с Сибирем в поезде ездили?

Так прикольно вас читать. :)

Жуть как интересно проследить ход Вашего расследования, в результате которого Вы пришли к такому вопросу:
А когда это вы с Сибирем в поезде ездили?

В купе с проницательным умом у Вас так легко получилось разоблачить мою природу

Купе (вагон второго класса) — один из типов пассажирских вагонов.

По прежнему Ваш и всегда к Вашим услугам.

Можете мне завтра помочь дотащить тяжелую сумку до вокзала?

Узнала, что перед причащением нужно поститься три дня, не смотреть телевизор, не слушать музыку и о ужас не иметь близости с мужем в течении трёх дней. А вот и вопрос - это так завещал делать нам Бог или это уже придумали люди в сутанах, чтобы постоянно держать под контролем свою паству? Мне очень было обидно, когда меня беременную не пустили в церковь и в критические дни бабушка сказала, что нельзя, я что в эти дни не такая, как всегда?

Постимся постом приятным, благоугодным Господеви; истинный пост есть злых отчуждение, воздержание языка, ярости отложение, похотей отлучение, оглаголания, лжи, и клятвопреступления, сих оскудение, пост истинный есть и благоприятный".

Исправлено пользователем словен 12/02/11 13:30.

Однако, можно ли крестить без веры, которой нет даже у крёстных? А ведь крестят... Вполне официально.

Апрель, по моему мнению, похож на русскую матрешку, но с лицом Будды. :)

Самое главное - дело сделано, остальное приложится.

С "болтунами" - все яснее ясного.

"Почему детей зачинают без их согласия ?"

Зачатие детей - это промысел Божий. Бог Сам дает каждому эмбриону жизнь человеческую.

Вот еще один вопрос.

"Почему детей зачинают без их согласия ?"

Вот так и лицо сохранит

Исправлено пользователем Вадя 12/02/11 22:07.

а у Вас получилось (после этого сообщения) осуждение. Разве не так?

Обычно у женщин он бывает объёмным, но не тяжёлым.

Тогда Апреля жаль.

Вот еще один философский вопрос:
"Почему детей зачинают без их согласия ?" Разве это справедливо? Не станет человек Человеком и в ад попадет. На ком вина лежит? Он ведь будет говорить, что не хотел рождаться, что всё решили за него?

Однако пока не решается.

А, вообще, если считать, что человек изначально рождается во власти сатаны, князя мира сего, то крестить младенцев нельзя. Нарушаются законы природы.

Исправлено пользователем Апрель 12/02/11 23:29.

Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. ( От Марка, гл. 10. )
В том числе и принимать крещение.

Разве выгодно решать эту проблему? Это ж какое бабло.

В том числе и принимать крещение.

Не перекручивайте, тут ничего не сказано о крещении.

А то сидите, смотрите втихомолочку. :)

А я Богу благодарен, что покрестил меня!

Думаю, не стоит за Бога решать, когда и кого допустимо крестить.

Меня вот также покрестили в детстве без всякой веры, можно сказать, по пьяной лавочке.

потому что может случиться по словам апостола Павла, что многие, кто не благоговейно подходят к Таинству, а формально, как к обряду, сильно болеют и даже умирают.

Или не считается?

А Вы кто? и откуда? где вы живёте-то? какими судьбами к нам?

Где это Оксана на этот раз тусовалась?

про айпишник тайну нам раскройте

Все правильно, это я так, для привлечения Вашего внимания. :) А то сидите, смотрите втихомолочку. :)

А вы уверены, что это было крещение?

Как, кстати, у протестантов с небиблейским термином "планирование семьи"?

Или грех Онаны,

душа изначально рождается христианкой

Дьявол?

Он теперь командует парадом?

Первый снег, улыбка ребенка, рассветы, закаты, причудливые облака...?

На самом деле я не очень силен в Христианстве.

"Б-г мой, душа, которую Ты дал мне, чиста она. Ты сотворил ее, Ты сформировал ее, Ты вдул ее мне в ноздри… Все время, пока душа моя внутри меня, благодарю я Тебя…"

По моему мнению, достаточно очевидно, что Учение Отца и Сына антагонистично сложившейся на сегодняшний день церковной институции и Всевышний предостерегает в Десятисловии

Одна за другой раскрываются наши милые раскрашенные матрешки, совсем ничего не рассказывающие о нас, настоящих

Ты вот тут пишешь, что жизнь это дар от Бога,а я думаю, что крещение это ещё больший дар от Бога. Потому что жизнь без крещения - это мертвая жизнь.
Кресный мой уркой был. И в бегах Богу душу отдал. А его несколько раз всего и видел.
Так давай не будем ходить вокруг, да около. Скажи прямо, что я не христианин, и покончим на этом.

Невольно на ум приходит ситуация из Евангелия:

чтобы всякие глупые ассоциации в голову невольно не лезли

Хотя, боюсь, не поможет...

Не все крещеные - христиане и не все христиане - крещеные. Имеешь веру, живешь по Евангелию - значит христианин

А Вы попробуйте объяснить мою глупость

Можно, конечно, говорить о том, что ребенок ничего не понимает. Но благодать Святого Духа действует не только через ум (так же как и сатана). Негативная сатанинская обстановка действует на ребенка уже с материнской утробы. И, когда мы говорим, что ребенок вырастет и сам определится во что в кого ему верить, то забываем, что сатана не ждет, пока ребенок вырастет, но действует через развращенный окружающий мир на малыша с первых минут его жизни.

Чтобы ребенок мог учавствовать в Таинствах, через которые на него действует благодать Святого Духа.

Я действительно ничего не понял.

Главное, чтобы, когда человека начнут склонять к перекрещиванию, он бы задумался,почему они говорят, что Бог один у них и православных, но, фактически,предлагают отречься от веры,не признавая крещения. Почему убеждают, что от дел ничего не зависит, а только от веры, а тут склоняют к явному делу? Пусть предложат стать членом общины без перекрещивания.

И не сомневалась.

Вам нечем просто.

Но ведь и в православии баптиское или пятидесятническое крещение, как правило, не признается за крещение. В чем тогда принципиальная разница в подходах?

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги

как Церковь может признавать крещения у евангельских христиан, если они сами не признают их Таинствами, в которых крестит человека Святой Дух, а человек ( священник)совершает лишь определенные священнодействия?

Если они не верят, что через священнодействия подается Дух Святой, то их крещение это не более, чем обряд, какое-то действо,символ чего-то,и т.д., и не может признаваться Церковью, так как имеет вид благочестия, но не силу его.

Вам нечем просто.

И если малыша Бог сподобил наградить этим даром, то не столь важно,как он попадет в руки священнослужителя, имеющего законное право осуществить священнодействие, в котором Бог крестит, а не люди. Гораздо боле важно, чтобы потом человек смог воспользоваться этим даром по назначению.

Мне очень жаль тех людей, которые самовольно отказываются от этого дара и перекрещиваются. Говоря тем самым: " То Твоя воля была, Господи. Но моей воли на то не было. Хочу, чтобы моя воля шла впереди Твоей."

Тогда это звучит несколько иначе : " Вопрошение (испрашивание) у Бога благой совести."

Благодать и милость это немного разные вещи. Благодать действует через Таинства, и никак не иначе

В греческом подлиннике - всё-таки "обещание Богу доброй совести".

В греческом подлиннике - всё-таки "обещание Богу доброй совести".

И всё же крещение как решение посвятить себя Богу - это сознательный акт. И раньше в православной церкви это хорошо понимали и практиковали. Увы, теперь всё стало гораздо проще, в рай теперь все идут широкими вратами, покупая туда билет за примерно 500 р и выше...

"То была Твоя воля, а ныне я с Тобой соглашаюсь. Я признаю Тебя и хочу таки быть с Тобой. Ты ведь создал меня свободным", - как-бы говорят таковые люди.

Насчёт семян веры, всеваемых в человека при крещении, я в Писании так ничего пока и не нашла.

Почитать можно Закон Божий, да, тот который наши прадеды изучали с детства.

Прекрасно ведь знаешь, что в православии человек сознательно должен принять крещение, которое было совершено над ним в младенчестве.

Сейчас, или ребенка нужно изолировать от внешнего мира, или клин клином вышибать, противопоставляя внешнему агрессивному воздействию церковные Таинства. А для этого ребенок должен быть крещен.

Это как раз говорят православные люди, которые приходят в пору, когда могут сознательно принять то, что было дано Богом в крещении. Потому, что мы верим в едино крещение во оставление грехов, а не в два и не в три.

Опять про какие-то деньги разговор завела...

У меня вот есть подозрение, что, хоть ты и гораздо моложе меня, но в свою общину денег отдала не меньше, чем я в свою.

А что дает человеку Бог при крещении?

Куда мне его потом привести?

В воскресную школу