AntonPritcher
баптист
06/12/11 15:23
# 873428
|
|
Мне такое совершенно непонятно, но осуждать ни её, ни её мужа я не собираюсь: они взрослые люди и знают, что делают. Что вы понимаете под "осуждать"? Я считаю, что христианин обязан вещи называть своими именами, я называю эту их жизнь грехом блуда и прелюбодеяния. И если вы не обличали свою знакомую за такую жизнь, то вы разделяете ее грех. Нет, не надо. Самое главное, что дал людям Господь — это свободу выбора. И выбор между добром и злом в любом их понимании тоже абсолютно свободен. Я поддерживаю Господа и ратую за свободу выбора — и не буду каяться в том, что действую согласно заветам Господа. Не правда. Заповеди Господа - "не прелюбодействуй". Называя грех работой, вы оправдываете грех, считая его чем-то вроде труда парикмахера или водителя такси. Но это не так. Бог дал свободу выбора. Но это не самое лучшее, что Он дал. Он Сам говорит: "Жизнь и смерть предложил я тебе. ... Избери жизнь." Христианин, это тот, кто "возлюбил истину и возненавидел беззаконие", тот, кто не может равнодушно смотреть на зло этого мира. Иисус не сказал Марии Магдалине, я понимаю, у тебя работа такая. Он очистил ее и принял в число своих последователей. Он сказал женщине взятой в прелюбодеянии:" И я не осуждаю тебя. Иди, и впредь НЕ ГРЕШИ". Иисус обличал людей за грехи, дабы спасти их.
|
hitech
Католик
06/12/11 15:49
# 873434
|
|
Что вы понимаете под "осуждать"? Скажем так, я не стану тыкать в неё пальцами, кричать, что она прелюбодействует, приказывать ей очиститься и покаяться, а если она откажется, — призывать на её голову все кары земные и небесные и приговаривать её к побиванию камнями. Я уважаю её свободный выбор, даже если этот выбор — грешить. Не правда. Заповеди Господа - "не прелюбодействуй". Есть более важные заповеди: «Возлюби Господа» и «Возлюби ближнего». Десять Заповедей занимают подчинённое положение по отношению к этим двум. Он Сам говорит: "Жизнь и смерть предложил я тебе. ... Избери жизнь." Это не приказ, а просьба. И, как в случае с любой другой просьбой, её можно удовлетворить, а можно и отказаться. Я выбрал жизнь, она решила отказаться — её дело, её выбор, её решение, и я обязан уважать её выбор. Я могу не понимать и не принимать его, я могу пытаться указать ей на ошибочность сделанного ей выбора и побуждать изменить решение, но не более того.
|
HolyLight
православный атеист
06/12/11 15:53
# 873437
|
|
HolyLight, вы очень невнимательны. Мой ответ был адресован не вам, а Hitech. Он подписался под каждым моим словом – то есть ответил бы точно так же. Раз Вам его было "жаль" за эти слова, то автоматически Вам должно быть "жаль" и меня. Или вам его "жалко" а меня нет ?:) "Селективное христианство" – примерно так это тогда б можно было назвать :) Мне не к чему чувствовать себя выше кого-то, я лишь сказал, что мне жалко людей, которые смирились с беззаконием в этом мире и порнографию, проституцию, киллерство стали называть проффессиями. Хотя Библия это называет грехом. И опять же, если припустим я смирился со всем что есть , потому что оно есть и ничего с этим не сделаешь а отрицать существование сего – глупо ибо оно существует (такой вот каламбур) . А вы НЕ смирились с тем что есть в действительности (от этого оно никуда не делось) , а потому Вам меня "жаль" . Тем самым Вы хотите показать что вы стоите "выше" меня (морально/духовно) - потому что вы отрицаете реальность а я нет. Вот вам яркий пример: известная русская порноактриса Елена Беркова. Много лет снималась в "кино" (читай - порно) , потом ушла, пошла работать телеведущей ток-шоу. "Плохая слава" конечно осталась за ней, но по её словам – ей это безразлично. И говорит что никогда не жалела и не раскаивалась в том, что было в её жизни. Множество заграничных актеров тоже говорят что это им нравится. Так что не нужно всех под одну гребёнку. Раз нравится – пусть делают . Грешат – не грешат , это уже другой вопрос … тут более важно стало ли от этого хуже . Думаете если военный убивает людей – то он меньше грешит ? Но это почему-то считают что он на работе, а значит ему можно и это ни разу ни грех, ибо заповедь "не убей" на военных не распостраняется. Давайте поговорим о более "благодарных" профессиях , не таких "страшных и ужасных" Например : О саперах, которых разорвало бомбой. О электриках, которых поджарило током. О полицейских, которых убили бандиты. О плотниках, которым отрезало руки циркуляркой. О строителях, которые упали с высоты Могу ещё долго продолжать список … Думаю они б мечтали быть порноактёрами в те моменты, когда с ними такое случалось. Как видите у всех профессиях есть свои особенности. Есть плюсы и минусы. Понять грех и зло - невозможно. Зло - это то, чего быть не должно. Почему же оно тогда есть ? Раз его не должно быть ? Почему же бог, припустим новый потоп не сделал, и приказал спастись только "праведникам" ? (щас скажете , что Бог обещал больше такого не делать, - ну так другое б что то придумал). Почему так же во времена ЖИВОГО Иисуса , который исцелял людей, показывал разные чудеса, и мог запросто доказать всю истинность своих слов - все равно было множество людей, особенно "служителей бога" , которые все равно ему не верили. Все равно тогда были и убийцы, и блудницы, и обман на каждом шагу. Так почему же сейчас появилось множество людей, которые считают что знают лучше всех остальных что им нужно делать, при этом учат – не ценить выбор остальных, "ибо они не ведают что творят" а мы "такие умные" – давайте им будем, именем Бога, навязывать то что нужно делать ? При чем единственным аргументом является – зто не правильно, потому что это не правильно, и нужно в это уверовать. При всём при этом, обычно ссылаются на Библию, а точнее на то, что они сами захотели там увидеть. Почему те же "батюшки" – которые так активно проповедуют "праведный" способ жизни, и называют грешниками чуть менее чем всех – сами на компьютерах обычно имеют целую кучу порнухи (пару раз чинил компьютер таким) ? Что выходить – у других в глазу соринку видим – а в своём колоду не замечаем ?
|
HolyLight
православный атеист
06/12/11 16:09
# 873442
|
|
И нам, как детям Божьим не стрелять на месте этих несчастных надо, а сделать все возможное, чтобы вытащить их из этой жуткой индустрии, если уж мы столкнемся с такими людьми. И в добавок, приведу как яркий пример – разговор апостола Петра и Иисуса : Он [Пётр] отвечал Ему: Господи! с Тобой я готов и в тюрьму и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. (Мф.26,34; Мк.14,30; Ин.13,38). Другими словами Иисус заранее знал, что Петр, который был верен ему – отречется от него, другими словами будет лгать, тоеcть нарушит заповеди и станет грешником . Но Иисус не начал "наставлять его на путь истинный" –он ценил его выбор, он ценил то что Петр в праве поступать так, как считает нужным. Я не думаю что Иисус считал что это правильно или хорошо, но он не запрещал ему этого делать. Так если Сын Божий – умеет ценить выбор других и уважает его, и любит от этого не меньше. Кто же давал право " детям Божьим " – запрещать или осуждать действия и выбор других , только потому что они считают что это не правильно ?
|
Emery
Верующий
10/12/11 02:14
# 874328
|
|
Нисколько не сомневаюсь. С другой стороны, у меня есть знакомая, работающая «девушкой по вызову», и она считает свою деятельность просто работой. Тяжёлой, да, не слишком укладывающейся в рамки закона, но зато хорошо оплачиваемой. И менять её на другую она не собирается, хотя девушка умная, с высшим образованием и широкими возможностями для трудоустройства. И замуж ей это выйти не помешало, и муж знает о её деятельности, и готов её принимать такой, какая она есть. Какая гадость:(
|
Ванька_встанька
10/12/11 02:30
# 874331
|
|
Вот Вы так на это отреагировали: Какая гадость:( - я полагаю, Вы к этому не имеете никакого отношения? Другая группа людей, и как Вы могли в этом убедиться из настоящей темы, имеет отношение. И воспринимают это - спокойно. На основании своего понимания, то есть "умом" люди до этого доходят. А представляете, есть еще третья группа. Которые: - не понимают, но имеют отношение. А сверх этого, чтобы мало не казалось, еще и простить должны.
|
HolyLight
православный атеист
10/12/11 02:36
# 874333
|
|
Какая гадость:(
Удалено, и там не существует ничего омерзительного, или таких сразу камнями закидывают ?
Я не оправдываю "девочек по вызову" как и тех, кто ними пользуется, но бывают профессии намного омерзительнее, например сидеть по пояс в фекалиях – когда канализационные каналы чистишь или тому подобные. Но это принято считать не на столько омерзительными профессиями, как порноактер или проститутка. К стати, у порноактеров по сравнению с проститутками, намного мене омерзительная профессия, так как они там не спариваются с кем попало, а делают это после медосмотра. Так что менее рискуют жизнью по сравнению с "ночными бабочками". Но "на панель" обычно идут не от хорошей жизни .. Исправлено пользователем strela 15/12/11 20:30.
|
Ванька_встанька
10/12/11 02:55
# 874336
|
|
Вот в этом Вы не правы: но бывают профессии намного омерзительнее, например, сидеть по пояс в фекалиях – когда канализационные каналы чистишь или тому подобные. - ноги-то здесь кто раздвигает? С другой стороны, возможно, Вы ни разу не видели счастливые глаза обычных жильцов какой-нибудь квартиры, у которых после 2-3 дней пробежек с ведерком на улицу с 9-го этажа - вдруг заработал унитаз. После трудов, Вами так неуважаемого, сантехника. И слова благодарности от людей в его адрес - тоже не слышали. P.S. Вы, наверное, очень молоды и совсем неопытны в жизни, и просто не знаете что такое, например - краны потекли? А то и вовсе не знаете, что такое гвоздь в стену забить. Еще попробуйте опозорить ВОНЮЧУЮ, с Ваших слов, работу хирургов брюшной хирургии, спасающих людям жизнь. Работу патологоанатомов в моргах, проливающих свет истины на причины смерти человека. И т.д.
|
HolyLight
православный атеист
10/12/11 11:00
# 874370
|
|
Вы ни разу не видели счастливые глаза обычных жильцов какой-нибудь квартиры Думаю у "клиентов" представителей "древней профессии" – не менее счастливые глаза :) Как говорится : раз этим кто-то пользуется – значит это кому-то нужно ((с) Капитан Очевидность). Так что, как гласит народная мудрость, которую Вы так уважаете : "Все профессии важны, все профессии нужны" :) Лично я б не пользовался такими услугами, так как всё таки я брезгливый .. Но если кто-то хочет, пусть себе пользуется .. Еще попробуйте опозорить ВОНЮЧУЮ, с Ваших слов, работу хирургов брюшной хирургии, спасающих людям жизнь. Работу патологоанатомов в моргах, проливающих свет истины на причины смерти человека. Вы наверно не заметили, но опозорить я никого не пытался. Ни Сантехников, ни порноактеров. Да, лично я б в трупах не копался (потому в медицину и не шел), а вот моим знакомым медикам – это нравится, говорят что оно забавно и интересно. Разрезание трупа – вызывает у меня рвотный рефлекс, но я не называю эту профессию омерзительной и не нужной (хотя мне сам процесс и омерзителен). Так что Ваши упрёки подобного рода – не уместны … Каждому своё, как говорится …
|
Ванька_встанька
10/12/11 13:44
# 874391
|
|
Вы ни разу не видели счастливые глаза обычных жильцов какой-нибудь квартиры
Думаю у "клиентов" представителей "древней профессии" – не менее счастливые глаза :)
А я думаю, что не у всех.
Потом, Вы затрагиваете количественную сторону вопроса - "не менее".
О чем я вообще даже и не начинал.
А причина разной "счастливости", с Ваших слов - оказывается разная. На самом деле.
И как раз эта разница и ускользает от Вашего проницательного взгляда на мир вещей вокруг Вас? :)
Из-за чисел.
|
|