Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 24231 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: HolyLight (23) Ванька_встанька (16) Emery (8) hitech (8) fis (4) ПростоХристианин (4) aleksei (3) AntonPritcher (3) SergRom12 (3) просточеловек (3) 1221 (2) alexnsk (2) Sheva (2) КРУПИНКА (2) beta (1) brat75 (1) GregoryM (1) igorash (1) Leo7nid (1) Masha (1) mild (1) Stop (1) strela (1) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
06/12/11 15:23

# 873428

Re: Порнография нов [re: hitech, #873423] Help admins  

Мне такое совершенно непонятно, но осуждать ни её, ни её мужа я не собираюсь: они взрослые люди и знают, что делают.


Что вы понимаете под "осуждать"? Я считаю, что христианин обязан вещи называть своими именами, я называю эту их жизнь грехом блуда и прелюбодеяния. И если вы не обличали свою знакомую за такую жизнь, то вы разделяете ее грех.

Нет, не надо. Самое главное, что дал людям Господь — это свободу выбора. И выбор между добром и злом в любом их понимании тоже абсолютно свободен. Я поддерживаю Господа и ратую за свободу выбора — и не буду каяться в том, что действую согласно заветам Господа.


Не правда. Заповеди Господа - "не прелюбодействуй". Называя грех работой, вы оправдываете грех, считая его чем-то вроде труда парикмахера или водителя такси. Но это не так. Бог дал свободу выбора. Но это не самое лучшее, что Он дал. Он Сам говорит: "Жизнь и смерть предложил я тебе. ... Избери жизнь."

Христианин, это тот, кто "возлюбил истину и возненавидел беззаконие", тот, кто не может равнодушно смотреть на зло этого мира. Иисус не сказал Марии Магдалине, я понимаю, у тебя работа такая. Он очистил ее и принял в число своих последователей. Он сказал женщине взятой в прелюбодеянии:" И я не осуждаю тебя. Иди, и впредь НЕ ГРЕШИ". Иисус обличал людей за грехи, дабы спасти их.

hitech
Католик
06/12/11 15:49

# 873434

Re: Порнография нов [re: AntonPritcher, #873428] Help admins  

Что вы понимаете под "осуждать"?
Скажем так, я не стану тыкать в неё пальцами, кричать, что она прелюбодействует, приказывать ей очиститься и покаяться, а если она откажется, — призывать на её голову все кары земные и небесные и приговаривать её к побиванию камнями. Я уважаю её свободный выбор, даже если этот выбор — грешить.

Не правда. Заповеди Господа - "не прелюбодействуй".
Есть более важные заповеди: «Возлюби Господа» и «Возлюби ближнего». Десять Заповедей занимают подчинённое положение по отношению к этим двум.

Он Сам говорит: "Жизнь и смерть предложил я тебе. ... Избери жизнь."
Это не приказ, а просьба. И, как в случае с любой другой просьбой, её можно удовлетворить, а можно и отказаться. Я выбрал жизнь, она решила отказаться — её дело, её выбор, её решение, и я обязан уважать её выбор. Я могу не понимать и не принимать его, я могу пытаться указать ей на ошибочность сделанного ей выбора и побуждать изменить решение, но не более того.

HolyLight
православный атеист
06/12/11 15:53

# 873437

Re: Порнография нов [re: AntonPritcher, #873405] Help admins  

HolyLight, вы очень невнимательны. Мой ответ был адресован не вам, а Hitech.


Он подписался под каждым моим словом – то есть ответил бы точно так же.
Раз Вам его было "жаль" за эти слова, то автоматически Вам должно быть "жаль" и меня.
Или вам его "жалко" а меня нет ?:)
"Селективное христианство" – примерно так это тогда б можно было назвать :)


Мне не к чему чувствовать себя выше кого-то, я лишь сказал, что мне жалко людей, которые смирились с беззаконием в этом мире и порнографию, проституцию, киллерство стали называть проффессиями. Хотя Библия это называет грехом.


И опять же, если припустим я смирился со всем что есть , потому что оно есть и ничего с этим не сделаешь а отрицать существование сего – глупо ибо оно существует (такой вот каламбур) . А вы НЕ смирились с тем что есть в действительности (от этого оно никуда не делось) , а потому Вам меня "жаль" .
Тем самым Вы хотите показать что вы стоите "выше" меня (морально/духовно) - потому что вы отрицаете реальность а я нет.

Вот вам яркий пример: известная русская порноактриса Елена Беркова. Много лет снималась в "кино" (читай - порно) , потом ушла, пошла работать телеведущей ток-шоу. "Плохая слава" конечно осталась за ней, но по её словам – ей это безразлично. И говорит что никогда не жалела и не раскаивалась в том, что было в её жизни.
Множество заграничных актеров тоже говорят что это им нравится.
Так что не нужно всех под одну гребёнку.
Раз нравится – пусть делают .
Грешат – не грешат , это уже другой вопрос … тут более важно стало ли от этого хуже .
Думаете если военный убивает людей – то он меньше грешит ? Но это почему-то считают что он на работе, а значит ему можно и это ни разу ни грех, ибо заповедь "не убей" на военных не распостраняется.

Давайте поговорим о более "благодарных" профессиях , не таких "страшных и ужасных"
Например :
О саперах, которых разорвало бомбой.
О электриках, которых поджарило током.
О полицейских, которых убили бандиты.
О плотниках, которым отрезало руки циркуляркой.
О строителях, которые упали с высоты

Могу ещё долго продолжать список …

Думаю они б мечтали быть порноактёрами в те моменты, когда с ними такое случалось.

Как видите у всех профессиях есть свои особенности. Есть плюсы и минусы.

Понять грех и зло - невозможно. Зло - это то, чего быть не должно.

Почему же оно тогда есть ? Раз его не должно быть ?

Почему же бог, припустим новый потоп не сделал, и приказал спастись только "праведникам" ? (щас скажете , что Бог обещал больше такого не делать, - ну так другое б что то придумал).


Почему так же во времена ЖИВОГО Иисуса , который исцелял людей, показывал разные чудеса, и мог запросто доказать всю истинность своих слов - все равно было множество людей, особенно "служителей бога" , которые все равно ему не верили. Все равно тогда были и убийцы, и блудницы, и обман на каждом шагу.

Так почему же сейчас появилось множество людей, которые считают что знают лучше всех остальных что им нужно делать, при этом учат – не ценить выбор остальных, "ибо они не ведают что творят" а мы "такие умные" – давайте им будем, именем Бога, навязывать то что нужно делать ?
При чем единственным аргументом является – зто не правильно, потому что это не правильно, и нужно в это уверовать.
При всём при этом, обычно ссылаются на Библию, а точнее на то, что они сами захотели там увидеть.
Почему те же "батюшки" – которые так активно проповедуют "праведный" способ жизни, и называют грешниками чуть менее чем всех – сами на компьютерах обычно имеют целую кучу порнухи (пару раз чинил компьютер таким) ?
Что выходить – у других в глазу соринку видим – а в своём колоду не замечаем ?

HolyLight
православный атеист
06/12/11 16:09

# 873442

Re: Порнография нов [re: ВСЕМ, #817064] Help admins  

И нам, как детям Божьим не стрелять на месте этих несчастных надо, а сделать все возможное, чтобы вытащить их из этой жуткой индустрии, если уж мы столкнемся с такими людьми.


И в добавок, приведу как яркий пример – разговор апостола Петра и Иисуса :

Он [Пётр] отвечал Ему: Господи! с Тобой я готов и в тюрьму и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. (Мф.26,34; Мк.14,30; Ин.13,38).

Другими словами Иисус заранее знал, что Петр, который был верен ему – отречется от него, другими словами будет лгать, тоеcть нарушит заповеди и станет грешником .
Но Иисус не начал "наставлять его на путь истинный" –он ценил его выбор, он ценил то что Петр в праве поступать так, как считает нужным.
Я не думаю что Иисус считал что это правильно или хорошо, но он не запрещал ему этого делать.

Так если Сын Божий – умеет ценить выбор других и уважает его, и любит от этого не меньше.

Кто же давал право " детям Божьим " – запрещать или осуждать действия и выбор других , только потому что они считают что это не правильно ?

Emery
Верующий
10/12/11 02:14

# 874328

Re: Порнография нов [re: hitech, #873423] Help admins  

Нисколько не сомневаюсь. С другой стороны, у меня есть знакомая, работающая «девушкой по вызову», и она считает свою деятельность просто работой. Тяжёлой, да, не слишком укладывающейся в рамки закона, но зато хорошо оплачиваемой. И менять её на другую она не собирается, хотя девушка умная, с высшим образованием и широкими возможностями для трудоустройства. И замуж ей это выйти не помешало, и муж знает о её деятельности, и готов её принимать такой, какая она есть.

Какая гадость:(

Ванька_встанька
10/12/11 02:30

# 874331

Re: Порнография нов [re: Emery, #874328] Help admins  

Вот Вы так на это отреагировали:
Какая гадость:(

- я полагаю, Вы к этому не имеете никакого отношения?

Другая группа людей, и как Вы могли в этом убедиться из настоящей темы, имеет отношение.
И воспринимают это - спокойно.
На основании своего понимания, то есть "умом" люди до этого доходят.

А представляете, есть еще третья группа.
Которые:
- не понимают, но имеют отношение.

А сверх этого, чтобы мало не казалось, еще и простить должны.

HolyLight
православный атеист
10/12/11 02:36

# 874333

Re: Порнография нов [re: Emery, #874328] Help admins  

Какая гадость:(

Удалено, и там не существует ничего омерзительного, или таких сразу камнями закидывают ?
Я не оправдываю "девочек по вызову" как и тех, кто ними пользуется, но бывают профессии намного омерзительнее, например сидеть по пояс в фекалиях – когда канализационные каналы чистишь или тому подобные. Но это принято считать не на столько омерзительными профессиями, как порноактер или проститутка. К стати, у порноактеров по сравнению с проститутками, намного мене омерзительная профессия, так как они там не спариваются с кем попало, а делают это после медосмотра. Так что менее рискуют жизнью по сравнению с "ночными бабочками". Но "на панель" обычно идут не от хорошей жизни ..

Исправлено пользователем strela 15/12/11 20:30.


Ванька_встанька
10/12/11 02:55

# 874336

Re: Порнография нов [re: HolyLight, #874333] Help admins  

Вот в этом Вы не правы:
но бывают профессии намного омерзительнее, например, сидеть по пояс в фекалиях – когда канализационные каналы чистишь или тому подобные.

- ноги-то здесь кто раздвигает?

С другой стороны, возможно, Вы ни разу не видели счастливые глаза обычных жильцов какой-нибудь квартиры, у которых после 2-3 дней пробежек с ведерком на улицу с 9-го этажа - вдруг заработал унитаз.
После трудов, Вами так неуважаемого, сантехника.
И слова благодарности от людей в его адрес - тоже не слышали.

P.S.
Вы, наверное, очень молоды и совсем неопытны в жизни, и просто не знаете что такое, например - краны потекли?
А то и вовсе не знаете, что такое гвоздь в стену забить.

Еще попробуйте опозорить ВОНЮЧУЮ, с Ваших слов, работу хирургов брюшной хирургии, спасающих людям жизнь.
Работу патологоанатомов в моргах, проливающих свет истины на причины смерти человека.
И т.д.

HolyLight
православный атеист
10/12/11 11:00

# 874370

Re: Порнография нов [re: Ванька_встанька, #874336] Help admins  

Вы ни разу не видели счастливые глаза обычных жильцов какой-нибудь квартиры

Думаю у "клиентов" представителей "древней профессии" – не менее счастливые глаза :)
Как говорится : раз этим кто-то пользуется – значит это кому-то нужно ((с) Капитан Очевидность).
Так что, как гласит народная мудрость, которую Вы так уважаете : "Все профессии важны, все профессии нужны" :)
Лично я б не пользовался такими услугами, так как всё таки я брезгливый .. Но если кто-то хочет, пусть себе пользуется ..

Еще попробуйте опозорить ВОНЮЧУЮ, с Ваших слов, работу хирургов брюшной хирургии, спасающих людям жизнь.
Работу патологоанатомов в моргах, проливающих свет истины на причины смерти человека.

Вы наверно не заметили, но опозорить я никого не пытался. Ни Сантехников, ни порноактеров.
Да, лично я б в трупах не копался (потому в медицину и не шел), а вот моим знакомым медикам – это нравится, говорят что оно забавно и интересно.
Разрезание трупа – вызывает у меня рвотный рефлекс, но я не называю эту профессию омерзительной и не нужной (хотя мне сам процесс и омерзителен).

Так что Ваши упрёки подобного рода – не уместны … Каждому своё, как говорится …

Ванька_встанька
10/12/11 13:44

# 874391

Re: Порнография нов [re: HolyLight, #874370] Help admins  

Вы ни разу не видели счастливые глаза обычных жильцов какой-нибудь квартиры

Думаю у "клиентов" представителей "древней профессии" – не менее счастливые глаза :)

А я думаю, что не у всех.

Потом, Вы затрагиваете количественную сторону вопроса - "не менее".
О чем я вообще даже и не начинал.

А причина разной "счастливости", с Ваших слов - оказывается разная. На самом деле.
И как раз эта разница и ускользает от Вашего проницательного взгляда на мир вещей вокруг Вас? :)

Из-за чисел.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на