Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 16962 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: словен (36) Алвин (31) alexnsk (25) Gefsis (24) Сибирь (21) leib2009 (16) marlinf (15) арно (14) Novoe (12) соня1984и2минуты (11) igorash (8) Sheva (6) Сабааба (6) Ольга_Седова (3) просточеловек (3) Leo7nid (2) SIBMAN (2) ValeryZ (2) virozub (2) mild (1) Головин (1) Стефан (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
15/02/11 11:38
sibman.foru.ru

# 818287

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." нов [re: соня1984и2минуты, #818205] Help admins  

Нам обещано Второе пришествие,когда все Его узнают.
Как узнают? При нём будет удостоверение из небесной канцелярии?
Никаких удостоверений,никаких внешних знаков не было и не будет.


25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:25-27)


22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
(Лук.17:22-24)


Кому верить прикажете? Христу или Миркиной?

Так вот,если сегодня или послезавтра появится перед нами Христос в обыкновенном современном костюме

В каком костюме Он явится, в Откровении Иоанна написано.

igorash
христианин
15/02/11 11:51

# 818292

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." нов [re: leib2009, #818274] Help admins  

Мир вам leib2009!
Мне, иудею, легче, - мой Б-г не приходит и не уходит; не умирает и не воскресает... И пока душа жива во мне, жив и Тот, Кто вдохнул в меня Б-жественное Дыхание Свое.
Мой Бог, даровал мне жизнь, эта жизнь в Нем. Я был мертв,но Он оживил меня, Он наполняет мою жизнь смыслом, я живу Им позновая Его.
И пока душа жива во мне, жив и Тот,
Ваша душа может умереть в вас и жизнь не заключается во временном отрезке под названием земля, ведь так? Разве Тот Кто сотворил вас в утробе матери вашей, может умереть если умрете вы? кстати что в вашем понимании смерть? Буду вам очень признателен , если вы соизволите ответить на вопросы , как вы их понимаете. Я с уважением отнесусь к вашему мнению, так же как и вы относитесь к моему.

Исправлено пользователем igorash 15/02/11 11:53.


leib2009
15/02/11 16:23

# 818389

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." нов [re: virozub, #818278] Help admins  

Шалом, дорогой реб Исраэль!
Спасибо: Ваше дополнение справедливо:
"Тот, Который дал нам Дыхание Свое, жив независимо от того, живы ли мы"
Но... помните начало второй главы Торы:
"И завершены были небо и земля, и весь сонм (цваам) их". (Быт. 2:1)
Библейское слово "цваам", неполно переводимое как "воинство", "армия", на самом деле, содержит в себе широкий спектр смыслов и значений. Одно из них соотносимо со словом "заповедь" (мицва), и с заповеданием:
"Учение заповедал (цива) нам..."
Создатель творит, формирует, в некотором смысле, порождает сущности, способные принять Б-жественный Промысел.
Сонм (цваам) - это все множество элементов творения, существующих в гармонии. Это множество Творец благословляет, повелевает:
"плодитесь и размножайтесь", - но лишь человеку - заповедует (цива), в Б-жественном смысле этого слова. Лишь человек может увеличить, приумножить присутствие Вечносущего в мире.
Следует, также, обратить внимание на то, что до наступления Дня Седьмого созидает и сотворяет мир Всесильный (Элоhим). В этом слове языка уже содержится множественность Единого Творца. Всесильный - это источник возникновения и поддержания всех сил. Важно обратить внимание на то, что Тора подчеркивает различия определений труда Всесильного:
"Почил (отстранился) от всего произведения своего, которое Всесильный, творя, созидал" (Быт.2:3)
Мы видим, что весь сонм может или не может принять Б-жественный план, цель и предназначение сотворения мира. Начало главы второй, по моему мнению, это сущностный водораздел, отделяющий небесное от земного.
Всевышний еще не заповедует живым существам хранить и соблюдать Субботу, лишь благословляет и освящает (выделяет) День Седьмой, соблюдая эту заповедь Сам. Не трудно согласиться с тем, что земля, вода, птицы, рыбы, скот и звери, пресмыкающиеся по земле, по определению, не могут (да и не следует им), прекращать в один из дней недели жизнедеятельность и присоединиться к Творцу... Все надежды и чаяния Творца обращены к человеку Б-гоподобному.
В главе второй в Торе появляется второе из имен-определений Творца - четырехбуквенное, непроизносимое имя-качество Всевышнего и новый глагол, определяющий труд Создателя. Тора, замечая, что не было человека (хотя, как мы знаем, что человек уже был сотворен), повествует уже не о сотворении, а о формировании и одухотворении человека, способного увеличить Б-жественное присутствие в мире:
"И образовал Б-г (тетраграмматон) Всесильный (Элоhим) человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни". (Быт.2:7)
Не находите ли Вы в этом, уже полном соединении имен-качеств Создателя, некоторую долю зависимости Творца от способности человека проявлять в себе Дух Всевышнего? Но человеку нужно будет выбирать.
Б-жественная полнота и несомненная самодостаточность Вечносущего приумножается одухотворенным человеком, любовно и осознанно выбравшим и принявшим Волю Всевышнего. Творец наделяет Творение Свое свободой выбора, и человек волен сам выбирать свою судьбу, и Отец наш Небесный сожалеет в сердце своем и не судит Дух Его, человека, долго:
"Так как он всего-навсего плоть..." (Быт. 5:2)
И стирают воды потопа человека, помыслы сердца которого злы во всякое время, с лица земли.
Я думаю, что Вы обратили внимание на то, как разнообразно в Торе употребляются имена Всевышнего, в зависимости от контекста повествования.
Поведение и выбор творения может разрушать целостность сущности Творца, выраженную в определении - Б-г Всесильный.
Змею не дано постичь это Имя, и он в разговоре с женщиной называет Создателя Всесильным; Ева в главе четвертой, уже сознавая, говорит:
"Обрела я человека с Б-гом (тетраграмматон)", -
но не называет Творца Всесильным, разрушая целостность Б-жественного Промысла; Каин совсем не употребляет Имени Б-га...
"И говорил Б-г Моше, и сказал ему: "Я Г-сподь. Являлся Я Аврааму, Ицхаку и Яакову как "Б-г Всемогущий", а с именем "Г-сподь" не открылся им".
жив независимо от того, живы ли мы.

Вы, безусловно, правы: Он жив и вечен, независимо от того, живы ли мы, но...
"Ной же понравился Б-гу" (Быт.6:8)
Не найдись праведного, ходящего перед Б-гом Ноаха (утешитель) в допотопных поколениях, то окончательно разрушилось бы дело "рук" и Духа Создателя.
Б-г жив во мне, пока жива Б-жественная душа, которую Он вдохнул в меня, и я убиваю Б-га, если...
Он хочет проявлять Свою милость в нашей жизни,

Это уже каббала, дорогой Яаков. :)
Чем отличается каббалист от ортодоксально верующего? И те, и другие ощущают милосердие Всевышнего в своей жизни; все верующие стремятся жить по заповедям Вечносущего, но человек, постигающий сакральный, высший смысл Торы, тем самым стремится слиться с Творцом и наряду с вопросом: как жить, - хочет найти ответ на вопрос: во имя и ради чего жить, - обрести высшую Б-жественную цель и предназначение сотворения Б-гом Всесильным земли, неба и человека.
Он хочет проявлять Свою милость в нашей жизни,

Иначе не понятным становится, почему Всевышний высылает из Сада первых людей и не проявляет к ним милосердие, позволив им бездумно и бессмысленно вечно плодиться и размножаться. :)
Разумеется, я не прав, - но признаюсь Вам, что меня окрыляет и вдохновляет вера и знание того, что в той, же мере, как я нуждаюсь в Творце, Творец нуждается во мне, Своем творении.
Хранить Сад эдемский, насажденный Б-гом Всесильным и хранить душу, которую Он вдохнул в человека, Творец поручает и доверяет Своему Творению:
"...чтобы возделывать и хранить его..." (Быт. 2:15)
"очень берегите же души ваши..." (Втор. 4:15)
Обратите внимание, что Тора в двух заповедях применяет одно и тоже слово: "хранить". Хранить и возделывать землю и душу.
"Говори со всем обществом сынов Израиля и скажи им: "Святы, будьте, ибо свят Я, Б-г, Всесильный ваш". (Ваикра, 19:2).
Но в нашей жизни Он должен быть очевиден,

Я благодарю Всевышнего за то, что для Вас и для меня это очевидно. :)
Как мы узнаем Иисуса? Душа наша непременно узнает Его, откликнется благодарно, трепетно, вдохновенно. Только бы мы берегли ее, хранили, не осквернили... не убили. Убивая Б-га в себе и в мире.
Всего Вам Б-жественно доброго!

Novoe
15/02/11 17:34

# 818406

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." [re: SIBMAN, #818287] Help admins  

Дорогой брат, все не так просто относительно .знамений и событий и внутреннего опыта, согласованности всего этого. Миркина инвалид 1 групп у таких людей обострен внутренний мир, углублен страданиями. Много усиленно взывающими молитвами, запредельно углублен внутренний опыт- нужно таких людей понимать. О каких знамениях идет речь. Христос придет как тать ночью в ее словах речь идет о нас верующих, и так, как мы верою ожидаем Христа и это непреложное условие нашего общего спасения, то никаких внешних знамений, перед Его пришествием нам дано не будет. Те приметы, и предупреждения-да даны, а знамения отдаленные-нет ни одного явного знамения непосредственно перед Его приходом, или знамения точно указывающее время прихода Христа. Не дастся вам знамения, кроме Ионы пророка-сказал Христос фарисеям и книжникам. Знамения времени, о которых говорил Христос ученикам, говорят о приближении Его пришествия. Внутри нас Дух Истины вы это знаете и нет противоречия что оно начнется изнутри-внусри нашего храма загорится масло преображения и Дух Истины извнутри в нашем духе начнет этот процесс, Вознесет нас к Господу, а в воздухе мы преобразимся и будем окончательно готовы для встречи с Господом. А что касается мгновенной молнии, то это как раз и есть одновременное с нашим вознесением событие, а знамение Сына Человеческого это для народов,нас уже не будет-если достигнем и не осла беем. С Любовью Христовой, благодать вам.

Ольга_Седова
христианка
15/02/11 20:49
olevga@ЖЖ

# 818442

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." [re: leib2009, #818274] Help admins  

Что, по Вашему мнению, Он будет делать, чтобы Вы узнали Его? :)

Да всё то же, что и делал в первый свой приход. Любить.
Мне, иудею, легче, - мой Б-г не приходит и не уходит; не умирает и не воскресает...

Я всё же скромно надеюсь, что у меня, язычницы, с Вами один Бог, многоуважаемый и всеми любимый Лейб.

Ольга_Седова
христианка
15/02/11 20:51
olevga@ЖЖ

# 818444

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." [re: Novoe, #818250] Help admins  

Разве ты не возлюбленная? Чтобы ты не знала своего Жениха, Его голоса- как же ты узнаешь Его когда Он будет говорить тебе: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди... Как же ты узнаешь Его, если сейчас не разумеешь?

Главное, чтобы масла хватило. Я могу быть очень беспечной :(

Novoe
15/02/11 21:23

# 818449

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." [re: Ольга_Седова, #818444] Help admins  

Благодарю вас за полную исскренность и смирение-это бальзам исцеления для верующего.

Novoe
16/02/11 09:38

# 818522

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." [re: mild, #818270] Help admins  

Исторические обстоятельства свершившиеся, над тысячами-тысячь людей начиная от принятия христианства по образцу-византйского и в такой форме существующего и доныне не дает вам право судить с высоты вашего познания людей и устройство их служения-совершенно оно или немощно-что ты судишь раба Моего стоит он или падает Бог силен его изменить и поднять, представте, как вы будете смотреть в глаза, тем братьям и сестрам которые любили и верили в Бога-спаслись всвоей немощной вере, скольких сирот обогрели, сколько отдали жизнь за веру: вспомните князя Черниговского, не поклонился истуканам. Его изрезали ножами в куски,татары, а сколько исстинных подвижников на русской земле скитались в милотях и кожах-весь мир их не достоин, а вы смотрите на них с вы соты вашего совершенства, не похоже ли это на фарисея смотрящего на мытаря, а как смотрите вы на все православное множество это еще более, более усугубляется; прошу вас умягчите ваше сердце не говорите так, с высоты своего познания. С Любовию Христовой и уважением к вам.

SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
16/02/11 09:56
sibman.foru.ru

# 818527

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." [re: Novoe, #818406] Help admins  

то никаких внешних знамений, перед Его пришествием нам дано не будет.

Мы говорим не про "перед", а про "во время".
Миркина инвалид 1 групп у таких людей обострен внутренний мир, углублен страданиями. Много усиленно взывающими молитвами, запредельно углублен внутренний опыт- нужно таких людей понимать.

Практика показывает, что подобные люди зачастую становятся водимы их обостренным внутренним миром, мистическими чувствами и переживаниями,
а не верой, основанной на Слове и учении Церкви.

Novoe
16/02/11 11:29

# 818541

Re: Миркина: "Церковь из людей, знающих Бога." [re: соня1984и2минуты, #818205] Help admins  

Полностью согласен со словами что церковь невидимая. Разве духовный союз со Христом можно оформить в земных институтах власти- документ ее создания, только небесный, на этом документе мы записаны кровью Христа и он скреплен подписью Иисуса Христа- Любовью Вечною Он возлюбил нас и записал на дланях своих. Этот документ запечатлен печатью Духа Истины. Христос чрез Духа Утешителя на земле и да мы много Его не узнаем в каком костюме он к нам приходит; и не важно в каком костюме мы-главное чтобы мы узнавали Его, когда Он к нам приходит и не будем гордиться и кичиться своими костюмами. С Любовию Христовой и благодатью всем.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов