Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А про каких лидеров вы вообще говорите? Патриарха Всея Руси? Папу Римского? Мартина Лютера?

Да пока речь вообще, о принципе.
Если скажем, работнику МВД не понравится его начальство, и он организует свое "МВД им. Прогулкина" - пожалуй это будет несколько странно, не находите? Ему скажут - ну назовись частным детективом, открой свой бизнес.. А то и прикажут - убери мол акроним "МВД" из названия своей фирмы.
Примерно такая картина наблюдается со всякими академиями наук, которые к РАН отношения вообще никакого не имеют. И РАН это постоянно подчеркивает. Но те деятели постоянно вводят народ в заблуждение, называясь академиками (непонятной какой академии) или чуток изменяют акроним - типа РАЕН.

Ну а если с более практической точки зрения посмотреть, то вообще речь конечно у нас с вами идет об огульной протестантской идее организовывать свои общины (если Бог им так велел). Протестанты, как и вышеупомянутые сомнительные академики, как правило, не видят разницы между собой и РАН - все мол ученые / все христиане.
Однако у православных часто тот же подход к протестантам, что и у академиков РАН - не все то христиане, что себя так называют.

Повторюсь, есть Богом инициированные причины (праведность, святость, неверие очередному свету и т. д.), есть - человеком (одежда, форма и др. маловажные элементы).

Вас послушать, так вообще нет никакой гарантии, что врата ада не одолеют церковь - ибо всегда найдется какая-нить паршивая овца в руководстве, из-за которой праведные прихожане выйдут вон и организуют свои версии церкви - 2.0, 3.0,... и 20 000.0

Вот и спрашивается - может есть иной путь борьбы с паршивыми овцами в руководстве, кроме расколов и организации своих общин?

обязательно это не ты, а Бог в тебе. Неправильно это как-то.

Если бы страны опирались только на человека, давно бы развалились все.

Отчего же? Есть объективные тенденции, которые управляют сообществами - и все они прекрасно описываются в таких науках, как социология, политология, государствоведение и т.п. Так что не остается какого-то такого необъяснимого факта, который обязательно нужно объяснять действиями богов.

Хотя конечно, ваше право называть законы природы и общества божественными эманациями.

Например, если бы Он содействовал партии ЛДПР, то у нас был бы президент - Жириновский. И тот считал бы, что сам всего достиг.

Не пойму вот только - причем здесь Бог? Мнение людей-то вообще что ли не в счет?
Вспомните, даже в виду огненных столпов и манны с неба и гласа на горе, у народа всегда остается свое мнение и свой выбор, подчас противоположный руководящей линии Моисея и его Бога. Ну а раз даже тогда люди могли голосовать за нового бога, который их должен был вывести из пустыни - отчего сейчас люди не могут проголосовать за нового государя, который их тоже обещает куда-то вывести?

Иосафат не был "каким-то".
Почему после пророчества Михея он успокоился, не ища больше никого?

Ну был бы я психотерапевт, а он - мой пациент на протяжении нескольких лет, я бы может и взялся объяснить, отчего он успокоился. А так - увольте...

При эмоциях мозг инициирует выброс определённых веществ в кровь. Вполне физические процессы. Тем не менее относим это к душе. Где граница?

С философской точки зрения сознание (куда входит и психика) и материя довольно четко разделимы. Хотя безусловно взаимосвязаны - ибо вполне возможно, что сознание является продуктом мозговой деятельности. Ибо, как на неисправном компьютере и глючном софте поведение программы будет странным и глючным - так же ведет себя и человек, опьяненный или получивший мозговую травму.

Влюбленность тоже проходит через полгода, максимум через пару лет.

Влюблённость - да, но не любовь.

Ну любовь - настолько разнообразное понятие, что тут можно долго спорить. Напомню лишь, что христианам повезло, когда они позаимствовали многочисленные обозначения любви из греческого - типа агапе, эроса и т.п.

Может вы не в курсе, но американская политика - вещь крайне публичная. А деятельность Ассанджа последние тайны выдала.

Поэтому они так "обрадовались" утечке информации.

Да собственно, если вы почитаете о тех скандальных вещах, что всплыли - то это в большей степени мелочи и субъективные оценки дипломатов. Ничего особо нового или сверхсекретного не всплыло - все давно было известно. Журналисты в наше время неплохо копают и утаить что-то от них в таких безмерно разросшихся госучреждениях - дело нереальное. И генералы сливают инфу. И шпионы книжки пишут.

А если верить некоторым пророчествам о мощном землетрясении в США, следующим за японским, то кризис серьезно увеличится.

Я не очень понимаю, что такого особенного может произойти. В зоне огненного кольца находится Голливуд и Силиконовая долина. Ну будет землетрясение - и что? Фэйсбук может перестанет грузиться, пока его не перетащут на другие сервера. Съемки Аватара-2 задержатся. И?
А то что жилые здания порушатся - так то только на пользу. Очередной бум строительства на Тихоокеанском побережье сократит число безработных и привлечет мировые инвестиции. Вспомните, как поперла экономика страны, когда Эйзенхауэр развернул национальную стройку хайвеев...

Так что кризис ожидается только у поклонников Скарлетт Йоханнсон, если ее дом обрушится.

что будет, если в России, где почти 90% населения - русские, сделать РПЦ государственной

Вы думаете она ещё не государственная? Что то я не замечаю по ТВ выступлений, церемоний, встреч президента с лидерами протестантов, участия в богослужениях. Всё с РПЦ.

Я имел в виду государственную в средневековом смысле слова - как единственная резрешенная религия. Как в Англии во время становления англиканства. Откололся Генрих 8 от Папы - и начал гонять католиков и евангелистов. Отошел от дел, и его лютеранский канцлер начал грабить католические монастыри и убивать католиков. Помер Генрих, вступила на трон его дочка, Кровавая Мэри - и начала рубить бошки всем некатоликам.
Впрочем что там Англия 500 лет назад - вспомните, что в России сто лет назад была смертная казнь за совращение русского гражданина с православного пути.

Папе не обязательно смещать президентов. Достаточно достичь влияния на них.

Ну теоретически конечно возможно все, о чем вы пишете. Но серьезных разговоров о возвращении власти папы я не слыхал - только от некоторых протестантов, да из книжек по альтернативной истории. Ибо повторюсь - пока предпосылок для этого нет. И даже хуже - не видно предпосылок для возникновения тех предпосылок.

И что с того, что 1000 лет оттачивали? Давайте сами посчитаем.
Древние раввины прокляли даже пытающихся считать седмины из Дан. 9.

И? Вы надеетесь найти какое-то оригинальное решение что ли?
Поверьте, вариантов расчетов было предложено столько, что нынешний вариант - будь-то адвентистский или еще какой, обязательно будет повторять какую-нить идею, родившуюся во времена мрачного монастырского средневековья.

Так что вопрос не в том, чтобы самому посчитать. А в том, отчего это какой-то один определенный вариант счета - самый правильный? Верить в то, что вы или ваша конфессия ошибиться в расчетах не можете - это конечно ваше право. Но со стороны это выглядит забавно.

Собственно, из-за того, что для принятия какого-либо решения на это счет недостаточно прочитать книгу Даниила, Елены Уайт или Дэна Брауна, а нужно перелопатить гору теологической литературы и оценить сотни противоречащих концепций, толег и не впрягается в это заведомо безнадежное дело.

Не хлебом единым...

Не проповедью единой... можно питать свою душу.

При чем тут это? Разве Бог призывая кого-либо, не может позаботиться о его родных.
Родители Елисея не умерли с голоду, когда их сын прямо из огорода пошёл за Илией.

Вот вы мне и скажите - как это обычно происходит? Что, у всех родителей, как они спровадят сынка на миссионерство или в монастырь - сразу бидончик с неубывающим растительным маслом на кухне появляется? Или манна начинает по утрам с потолка осыпаться?

А если верить некоторым пророчествам о мощном землетрясении в США, следующим за японским, то кризис серьезно увеличится.

Я не очень понимаю, что такого особенного может произойти.

После теракта 11 сентября церкви там были переполнены. Люди слушали пастырей с повышенным вниманием.
Кризисы, как и другие катаклизмы, делают умы людей податливыми для внедрения разных идей.

Я имел в виду государственную в средневековом смысле слова - как единственная резрешенная религия.

Вы думаете что кроме РПЦ у нас разрешены другие?
Пока РПЦ не наберёт силу, она будет терпима.
Несколько лет назад протестанты могли арендовать ДК для собраний, а сегодня уже нет. Или у вас в городе обратное движение?

Но серьезных разговоров о возвращении власти папы я не слыхал - только от некоторых протестантов, да из книжек по альтернативной истории. Ибо повторюсь - пока предпосылок для этого нет. И даже хуже - не видно предпосылок для возникновения тех предпосылок.

Поэтому и надо разобраться с пророчествами книг Даниила и Откровения.

отчего это какой-то один определенный вариант счета - самый правильный? Верить в то, что вы или ваша конфессия ошибиться в расчетах не можете - это конечно ваше право. Но со стороны это выглядит забавно.

Верить то надо было 2000 лет назад. А сейчас эти седмины уже позади. О чем речь?

Собственно, из-за того, что для принятия какого-либо решения на это счет недостаточно прочитать книгу Даниила, Елены Уайт или Дэна Брауна, а нужно перелопатить гору теологической литературы и оценить сотни противоречащих концепций, толег и не впрягается в это заведомо безнадежное дело.

Сегодня даже школьник сможет рассчитать эти седмины.
Вы же, видимо, вообще не хотите этого делать.

Не проповедью единой... можно питать свою душу

Верно. Но словом исходящим из уст Господа.
В сегодняшних проповедях этого практически нет. Одна человеческая философия.

Родители Елисея не умерли с голоду, когда их сын прямо из огорода пошёл за Илией.

Вот вы мне и скажите - как это обычно происходит? Что, у всех родителей, как они спровадят сынка на миссионерство или в монастырь - сразу бидончик с неубывающим растительным маслом на кухне появляется? Или манна начинает по утрам с потолка осыпаться?

Ненужные вопросы. Думаю, вы давно уже согласились с главной мыслью.