Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вот интересно как получается - по-Вашему, к Богу можем прийти только строем, образно говоря

Не строем. Строй это в армии, там всем плевать на твой внутренний мир и на твои духовные потребности, главное чтобы выполнял свои обязанности. То что я имею в виду это органическое единство, соборность, или семейность даже, где важен сам человек, а не его функция, или должность.

Вы описали одну крайность, а я вам опишу другую: Человек никак не может прижиться в церкви, своенравен, лезет учить, никого слушать сам не хочет, почитает себя неким духовным знайкой. Естественно в серьёз его никто не воспринимает вокруг, отмахиваются от него как от назойливой мухи, или применяют какие-то дисциплинарные меры. Вот этому человеку приходит откровение "выйти за стан" "отделиться для освящения", короче оставить "общество холодных, равнодушных к истине людей, называющих себя церковью" и пуститься в свободное плавание в океане Духа Святого, или какими там красивыми словами ещё это называется....

Я лично знаю несколько таких человек, которые сначала по откровению переезжали в наш город, им Бог обещал, что они будут великими служителями, становились членами нашей церкви с мыслью о том, что скоро их признают, и они станут нашими вождями. Признание к ним так и не пришло, они "вышли за стан" и иногда заходят к нам в гости и сидят с задраным носом, со смесью высокомерия и обиды на лице. И они пастора своих собственных церквей, где жена у них диакон, а дети - группа прославления, и больше никого нет... Картина удручающая, я вам скажу. А всё потому, что у них и мысли ни разу не возникло что они могут быть неправы, и что они ничем не лучше других людей, которые с ними не согласны. И всё у них на откровениях "мне Бог сказал", "мне Бог открыл"... и можно было бы им поверить, если бы от них гордостью не пахло чуть ли не физически, когда они говорят.

А соглашаться и договариваться надо с братьями и сёстрами во Христе. И Апостол Павел нас призывал, чтобы мы были не то что единогласны, а единомысленны даже, и единство и любовь в общине - первый и наиважнейший показатель, насколько люди в ней действительно являются христианами. Если церковь - тело Христово, а мы его члены, то разногласия и отсутствие единых позиций должно восприниматься только как недоразумение и недостаток, который должен быть искоренён общими усилиями верующих. И тут не обойтись без смирения друг перед другом и почитания другого высшим себя.

А руководствоваться можно Духом Святым (совестью). Если говорит что-то брат, и мне совесть не даёт с этим согласиться, то надо спрашивать уточнять, и выравнивать до тех пор пока и у меня и у брата будет единая позиция и у обоих спокойная совесть. Я думаю это и будет достижением истины, именно той истины которая будет касаться меня и этого брата. Если вся община придёт таким образом к единству, то это будет истиной касательно этой общины, а вся глобальная полнота истины, весь Христос, может быть выражен только тогда когда всё глобальное тело Христово придёт к единству. И речь здесь не о слепом повиновении авторитетам и бездумном исполнении приказов, а именно в глубоком внутреннем согласии со своими братьями и сёстрами. Тот кто начинает идти по этой дороге может быть уверен на все 100 процентов, что он при первой же попытке разговора будет вынужден признавать свою неправоту хотя бы частичную, хотя бы касающуюся не самой сути проблемы, а лишь её словесного выражения, потому что в первую очередь придётся договариваться о том чтобы одни и те же вещи начать называть общими именами. И без способности признать и принять более мудрую и взвешенную позицию оппонента тут никак не обойтись.

Уважаемый strela!

Можно ли, перефразируя сказанное вами, сказать, что внутреннее благочестие иудея выражается именно через исполнение Закона Моисеева?

Можно. А как иначе вообще можно выразить своё истинное благочестие? Какие есть другие критерии или другие способы выражения именно благочестия? Только этот закон не Моисеев, а Закон Божий, сообщённый народу Израиля и другим людям при Моисее и через Моисея.

именно так как говорит ваше учение, включая все-все правила(например нажатие кнопки вызова лифта в субботу)

Чтобы понять учение и «все-все правила», надо этим серьёзно заниматься, иначе есть риск дать весьма поверхностную оценку, основанную не на понимании и любви, а на эмоционально-культурном восприятии, а скорее – отторжении.

Заповеди и правила – это не двоичная система, не 0 или 1, а система многозначная, сбалансированная и многообразная. Поэтому правильный ответ на ваш вопрос таков: в одной ситуации нажатие кнопки вызова лифта в субботу будет проявлением истинного внутреннего благочестия, а в другой ситуации таким проявлением истинного внутреннего благочестия будет отказ от нажатия кнопки вызова лифта в субботу.

Когда-то на этом форуме я уже приводил таккой пример... Когда мне было лет так 10, я сильно увлёкся научной фантастикой. Среди прочего, меня занимал вопрос о том, можно ли себе представить бесконечную Вселенную. У самого меня это никак не получалось. Тогда я обратился к моему деду, известному астроному. Спросил его, может ли он представить себе бесконечную Вселенную. Он ответил: «Представить себе бесконечную Вселенную – это легко. Значительно сложнее представить себе, как эта бесконечная Вселенная искривляется!»

Можно ли считать такое мировоззрение эпогеем иудейского благочестия, или тут явно перебор?

Сомневаюсь, что их гид был сам ортодоксальным иудеем... Обычно же гиды смотрят на клиентов и рассказывают им легенды: каждому клиенту то, что ему может понравиться. Знаете, у нас даже Голгофы разные: протестантов водят на одну Голгофу, а православных - на другую. Протестанты видят пещеру, на стене которой написано: «Что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь». Прямо тут же им предлагают совершить «Вечерю Господню». А православные видят каменную плиту, на которой – как им говорят гиды – лежало тело Назарянина. На эту плиту можно положить икону или крестик, чтобы освятить их, а можно и самому лечь и испытать схождение чудесной силы. При этом каждый возвращается совершенно счастливым посе посещения Голгофы.

Не всякому гиду верьте!

Эпогей же иудейского благочестия выражен словами Торы: любить Б-га от всего сердца и ближнего своего, как самого себя.

Уважаемый strela!

А возможна ли такая гипотетическая ситуация: Например пришёл я из дремучей земли северной в Израиль, и попросил у раввина научить меня Закону Божьему, и он бы дал мне знаменитый ответ Гиллеля, и я ушёл обратно за тридевять земель в свою страну. Если бы я начал жить по правилу "любить Б-га от всего сердца и ближнего своего, как самого себя", как скоро я бы дошёл до понимания про кнопку в лифте, про 1\60 меру, про омовения, про еду, субботу... ну и другое. И дошёл ли я бы до этого самостоятельно без дополнительных научений раввинов и чтения Торы и Талмуда, просто стараясь изо всех сил любить Бога и ближнего?

Любая гипотетическая ситуация возможна.

Признаюсь, я не любитель обсуждать «если бы да кабы», но из уважения к Вам отвечу.

Знаменитый ответ Ѓиллеля включал в себя также рекомендацию «иди и учись». У меня нет сомнений, что человек, искренне любящий Б-га и ближнего и потому изучающий Тору, найдёт в Торе описание того, как именно и в чём именно выражается эта самая любовь к Б-гу и к ближнему. По Торе, в еврейских представлениях, да и вообще по сути своей любовь должна иметь выражение в делах, невыраженная любовь бесполезна и мертва. Не даром же великий еврейский мудрец написал такие слова: «Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь». Самый простой пример: как можно любить Б-га и не читать Тору (как Вы предлагаете)? Да первое, что будет делать любящий Б-га человек – он будет читать и перечитывать Тору, потому что это письмо от того, кого этот человек возлюбил всем сердцем. Там он и прочтёт, как именно надо любить Б-га и ближнего.

Вот такой принцип. Что касается еврейской ѓалахи, то скажу так. Даже если этот человек не будет иметь общения с евреями, он всё равно установит себе ѓалаху. Она будет отличаться от еврейской, но она всё равно будет разработана. Ѓалаха – это правила жизни, основанной на соблюдении заповедей Всевышнего. Любой христианин следует ѓалахе: либо своей личной, либо конфессиональной, либо общинной. Нет христиан, которые бы учились сами по себе, все учатся у своих «раввинов» (пасторов, комментаторов, «отцов», духовников, «старших братьев», через общение в интернете и т.п.). Таким образом, изучая Тору, Ваш гипотетический человек увидит необходимость общения с другими людьми, необходимость установления правил, приводящих его жизнь в соответствие с заповедями Всевышнего, на необходимость иметь учителей. Человек из истории о Ѓиллеле выбрал себе учителя-еврея и еврейскую ѓалаху. Кто-то другой может выбрать себе учителем нееврея и ѓалаху – нееврейскую. Так что конкретные установления ѓалахи могут быть разными, но суть-то будет одна и та же.

Добавлю только, что подавляющее большинство заповедей Всевышнего, изложенных в Торе, не обязательны к исполнению неевреями. Соответственно, установления еврейской ѓалахи неевреям ни к чему.