Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 19301 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДацкыйКот (15) Leo7nid (14) IIoI (8) kolobok (8) creationist (5) vvl (5) Сибирь (2) customs (1) Exodus (1) Sergus (1) xaoc (1) ОксанаВоронилова (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
ОксанаВоронилова
Атеист- это не вероисповедание.
01/03/11 21:33

# 820931

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: xaoc, #820327] Help admins  

Вот такие теории гасят у меня последние искры атеизма:
Антропный принцип (wikipedia)
А конкретно вот этот его фрагмент:
Тонкая настройка вселенной (2.1 Разумный замысел)
Что думаете?


Ну эту тему мы уже проходили =) заезжаная
Позже попробую довести свою точку зрения.

kolobok
02/03/11 01:12

# 820961

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: Leo7nid, #820897] Help admins  

- Земля, вращаясь вокруг Солнца, находится в состоянии неустойчивого равновесия между центробежной силой вращения, обратно пропорциональной радиусу орбиты, с одной стороны, и силой центростремительной -- силой притяжения, обратно пропорциональной квадрату радиуса, -- с другой.
- Это значит, что малейшее отклонение вызвало бы такое изменение соотношения сил, которое это отклонение стимулировало бы, т.к. при увеличении расстояния преобладающей становится Центробежная, а при уменьшении -- Центростремительная сила.
- При малейшем изменении расстояния от Солнца Земля или улетит, или упадёт.


Какое фантастическое невежество! Такие вещи в школе проходят!
1. Не существует никаких центробежных сил. Эти силы - математическая фикция, введенная для того, чтобы во вращающейся системе можно было применять законы Ньютона.
2. Фактически здесь действует одна сила - сила гравитации.
3. При изменении скорости Земли она никуда не денется, изменятся только параметры орбиты. Чтобы действительно оторвать Землю от Солнца, ее скорость должна достигнуть третьей космической (грубо говоря). Венера имеет почти такую же массу, что и Земля, а скорость ее вращения - выше. Скорость Земли 30 км/с, скорость Венеры - 35 км/с. И ничего, не улетает.
4. Бросайте пороть чушь. В образованном обществе вас высмеют и будут правы.

Сибирь
ОЦХВЕ
02/03/11 08:28

# 820977

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: kolobok, #820961] Help admins  

1. Не существует никаких центробежных сил. Эти силы - математическая фикция, введенная для того, чтобы во вращающейся системе можно было применять законы Ньютона.
2. Фактически здесь действует одна сила - сила гравитации


Если я вас правильно понял, то вы утверждаете следующее :

- если остановить вращение Земли, то с Землей ничего не произойдет, за счет сил гравитации она останется на месте?

kolobok
02/03/11 13:01

# 821013

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: Сибирь, #820977] Help admins  

Если я вас правильно понял, то вы утверждаете следующее :
- если остановить вращение Земли, то с Землей ничего не произойдет, за счет сил гравитации она останется на месте?


Нет, не правильно. Если остановить вращение Земли, то она упадет на Солнце. А если Землю не останавливать, а только замедлить, то на Солнце она не упадет никогда.

IIoI
Скептик-атеист
02/03/11 13:35

# 821021

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: kolobok, #821013] Help admins  

А если Землю не останавливать, а только замедлить, то на Солнце она не упадет никогда.


Смотря на сколько замедлить, может и по спирали начать "посадку" на Солнце

Сибирь
ОЦХВЕ
02/03/11 13:44

# 821022

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: kolobok, #821013] Help admins  

А если Землю не останавливать, а только замедлить, то на Солнце она не упадет никогда.


Вам это кто-то сказал, или у вас есть точные математические выкладки, что если замедлить вращение Земли, то Земля никогда не "сядет" на Солнце?

Мне учитель физики в 8 классе говорил :"незначительное замедление Земли неприменно приведет через столько-то лет к посадке на Солнце".

У вас был учитель физики? Что он вам говорил?

kolobok
02/03/11 14:13

# 821026

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: Сибирь, #821022] Help admins  

Мне учитель физики в 8 классе говорил :"незначительное замедление Земли неприменно приведет через столько-то лет к посадке на Солнце".

У вас был учитель физики? Что он вам говорил?


Или он был неправ, или имел ввиду нечто другое.
Если, к примеру, единовременно уменьшить скорость вращения Земли вдвое, что она Солнце она никогда не упадет. (Но надо понимать, что при некоторой скорости Земля уже начнет приближаться к Солнцу настолько, что жизнь на ней станет невозможной)
Возможно ваш учитель имел ввиду следующее: если тормозить Землю по чуть-чуть ПОСТОЯННО, то она через несколько лет упадет на Солнце.
Это действительно будет плавное снижение по спирали. А так возможны только 2 различные орбиты движения: эллиптическая (круговая - её предельный случай) и параболическая.

Exodus
02/03/11 19:43

# 821069

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: xaoc, #820327] Help admins  

Вот такие теории гасят у меня последние искры атеизма: Антропный принцип (wikipedia) А конкретно вот этот его фрагмент: Тонкая настройка вселенной (2.1 Разумный замысел) Что думаете?

Вообще-то всё должно быть наоборот. Тот факт, что "мы наблюдаем такую Вселенную, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель" в пользу творения никак не говорит, наоборот, такая формулировка должна нивелировать упомянутое там креационистское "ощущение, что во Вселенной всё «настроено» для того, чтобы жизнь смогла образоваться и просуществовать достаточно долго". Сама по себе вероятность, сколь "исчезающе маленькой" она ни была, ни о чём не говорит. Тем более в наблюдаемой выборке из одной Вселенной и одной углеродной формы жизни. А если вспомнить такое понятие теорвера, как множество элементарных событий, то все вопросы должны отпасть. Да и, в самом деле, представлен же в том же пункте 2.1 аргумент Икеды-Джеффериса, где ясно показано, что внесение дополнительного условия "тонкой настройки" не снижает, а, возможно, увеличивает вероятность естественного образования Вселенной, а не божественного вмешательства.

kolobok
02/03/11 19:59

# 821072

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: ВСЕМ, #820327] Help admins  

Вот такие теории гасят у меня последние искры атеизма: Антропный принцип (wikipedia) А конкретно вот этот его фрагмент: Тонкая настройка вселенной (2.1 Разумный замысел) Что думаете?


Это чисто психологический момент. Человек пытается найти смысл там, где его нет.
Например: вероятность выиграть в лотерею очень мала.
Но ведь кто-то же выигрывает.
И когда он выигрывает, то или считает что ему ПРОСТО ПОВЕЗЛО или что ЭТО ВСЁ НЕ ПРОСТО ТАК.
Во втором случае он начинает выдумывать причину выигрыша: я выиграл, потому что я - хороший (католик, карма такая, звезды так сложились, ношу серьгу, повышающую удачу).
Такие выдумки и зовутся антропным принципом.

Leo7nid
02/03/11 22:06

# 821092

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: ДацкыйКот, #820876] Help admins  

Уважаемый, а вы кроме сенсационных статей, что наука на грани, хоть какие-нибудь книжки читаете? Ну хотя бы научпоп или учебники по физике и астрономии?

Нахожу уместным привести здесь высказывание, выдающее ваше незнакомство с учебником физики для старших классов средней школы.
На моё объяснение для плохо знакомых с элементарной физикой

- Земля, вращаясь вокруг Солнца, находится в состоянии неустойчивого равновесия между центробежной силой вращения, обратно пропорциональной радиусу орбиты, с одной стороны, и силой центростремительной -- силой притяжения, обратно пропорциональной квадрату радиуса, -- с другой.
- Это значит, что малейшее отклонение вызвало бы такое изменение соотношения сил, которое это отклонение стимулировало бы, т.к. при увеличении расстояния преобладающей становится Центробежная, а при уменьшении -- Центростремительная сила.
- При малейшем изменении расстояния от Солнца Земля или улетит, или упадёт,

Вы ответили:
Чего ради-то? Изменит орбиту всего лишь.
Луна между прочим тоже за период своего существования отдалилась от Земли в несколько раз. Но ведь не улетела же.
Да и куда лететь Земле? За пределы солнечной системы? Какая же у нее должна быть начальная энергия, чтобы оторваться от солнечного притяжения и вылететь за пределы облака Оорта?

Сказанное равносильно утверждению, что поставленный на землю деревянный шест, начав отклоняться, застынет под углом в 52(?) градуса, указав на Полярную звезду :))).
Вероятно я не учёл, что объяснять нужно было подробнее, вместо или "улетит" ("упадёт") написать: удалится (приблизится) по спиральной траектории, но кто мог представить такую слабость воображения...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на