Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 19303 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДацкыйКот (15) Leo7nid (14) IIoI (8) kolobok (8) creationist (5) vvl (5) Сибирь (2) customs (1) Exodus (1) Sergus (1) xaoc (1) ОксанаВоронилова (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
xaoc
25/02/11 23:57

# 820327

Антропный принцип, доказательство существования творца ? Help admins  

Вот такие теории гасят у меня последние искры атеизма:
Антропный принцип (wikipedia)
А конкретно вот этот его фрагмент:
Тонкая настройка вселенной (2.1 Разумный замысел)
Что думаете?

Модератор, ты зря переместил тему, меня интересует прежде всего мнение верующих.

Исправлено пользователем xaoc 26/02/11 00:27.


vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
26/02/11 00:43

# 820329

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: xaoc, #820327] Help admins  

Не доказательство, а аргументы.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
26/02/11 19:10

# 820416

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: xaoc, #820327] Help admins  

В основе антропного принципа лежит неверное вычисление вероятности. В классическом тервере в знаменателе формулы определения вероятности лежит общее число всех возможных исходов.

Для некоторых случаев оно может быть чрезвычайно велико. Ну вот, скажем пример:
В одной хромосоме содержится несколько десятков миллионов азотистых оснований. Число различных комбинаций, в которых они могут идти друг за другом, невообразимо велико: 4 в степени несколько десятков миллионов [расчет в Mathematica 4^10000000 дает в итоге цифру, состоящую из 6 млн знаков - ДацкыйКот]. Ничтожной доли этих комбинаций достаточно было, чтобы обеспечить все разнообразие живой природы за время существования жизни на Земле.
Разумеется, надо иметь в виду, что лишь ничтожная доля теоретически возможных комбинаций приводит к жизнеспособным организмам.
- Виленкин. Комбинаторика, 1969. с. 16


Как видите, в конце цитаты есть важная оговорка, которую можно экстраполировать на ваш случай: лишь ничтожная доля теоретически возможных комбинаций констант и законов приводит к жизнеспособным (или могущим существовать) вселенным.


С другой, детерминистской, точки зрения все константы и законы вселенной могут быть следствиями и производными некоей базовой системы законов, которые нам пока неизвестны. Поэтому может быть в принципе возможна только одна комбинация констант и законов - та, что лежит в основе нашей вселенной.
Образно говоря, кто знает - может существует только одна комбинация на этом "мировом сейфовом замке", которая открывает этот мировой ящик Пандоры и запускает процесс Большого Взрыва?

creationist
Христианин
27/02/11 09:57

# 820507

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: xaoc, #820327] Help admins  

Согласен с vvl в том, что тонкая настройка вселенной - это все-таки сильный аргумент, а не доказательство. Как вы сами видите, такая ситуация с физическими константами заставляет многих неглупых людей по другому взглянуть на мир.
Один из современных апологетиков Христианства по имени Рэй Камфорт написал книгу под названием "Вы можете привести атеиста к свидетельствам, но не можете заставить его думать". Пока ничего не могу сказать о ее содержании или содержательности, но название мне определенно нравится :)
Так что в конечном итоге решать все равно вам - верить в "мировой сейфовый замок" (как у ДацкогоКота) и всемирное казино с гарантированным выигрышем всем туда входящим (добавлю я от себя) или в разумного Творца, который "не играет в кости".

customs
реалист
27/02/11 11:11

# 820513

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: creationist, #820507] Help admins  

Интересно зачем Творец создал непригодные места для проживания человека- арктику, антарктику и пустыни. Для чего Он создал клопов, вшей и прочую мерзость? Почему несмотря на Его воспитательную роль (потопЮ избиение младенцев ИТД) в мире зла меньше не становится? И почему Он создал сатану? Если же брать за основу ТО и ТЭ, то все встает на свои места.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
27/02/11 12:50

# 820518

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: customs, #820513] Help admins  

почему Он создал сатану? Если же брать за основу ТО и ТЭ, то все встает на свои места.
Добавлю, что если принимать всерьез деятельность разного рода духов - ангелов, или бесов (как например, в "Письмах Баламута"), то выяснится, что мир - сплошная мешанина из законов физики и нарушающих их чудес и прочих влияний этих сверхъестественных существ.

По-большому счету, человек, верящий в такого рода существ, никогда не будет уверен в точности эксперимента - ибо черт его знает, отчего так произошло - то ли законы сработали, то ли бес подсобил.

creationist
Христианин
27/02/11 13:39

# 820527

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: customs, #820513] Help admins  

Если же брать за основу ТО и ТЭ...

А так же ТА, ТИ, ТЮ и ТЕ :), customs, вы, похоже, в принципе не способны придерживаться темы обсуждения.
Если вас мучают серьезные вопросы, откройте для них отдельную ветку - обсудим их там. А так, зачем таскать одну и ту же риторику из темы в тему?

vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
27/02/11 14:52

# 820539

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: customs, #820513] Help admins  

Интересно зачем Творец создал непригодные места для проживания человека- арктику, антарктику и пустыни


Я бы на вашем месте постеснялся задавать такой примитивный в силу отсутствия принципиальности вопрос. Например, для поддержания климатического баланса, определённой динамики климата.

Почему несмотря на Его воспитательную роль (потоп, избиение младенцев ИТД) в мире зла меньше не становится?


Это тоже обсуждалось на форуме. В частности потому, что у людей есть воля и право выбора: продолжать творить зло или оставить это занятие. Как тут ни крути, выбирать всё равно придётся человеку.

vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
27/02/11 15:01

# 820544

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: ДацкыйКот, #820518] Help admins  

то выяснится, что мир - сплошная мешанина из законов физики и нарушающих их чудес и прочих влияний этих сверхъестественных существ.


Вы часто замечаете нарушение законов физики сверхъестественными существами?

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
27/02/11 15:17

# 820548

Re: Антропный принцип, доказательство существования творца ? нов [re: vvl, #820544] Help admins  

Вы часто замечаете нарушение законов физики сверхъестественными существами?
Я - нет. Но Си Эс Льюис на этом намекал в Баламуте. Или вот еще почитайте одного товарища:
Чудеса «Глаза в небе» «Крест в небе (в Ельце, в Костромской области), ангел забирает душу, откровения Господа людям данные во время клинической смерти, можно перечислять и перечислять…

http://jesuschrist.ru/forum/819883


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на