Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Каждый считает свою религию наиболее правильной и истинной

При каких условиях верующие могут изменить свое мировозрение признав то или иное учение ошибкой ?

Меня интересует такой вопрос:"При каких условиях Ваше утверждение о своей религиозной вере может быть признано ошибочным?"

Исправлено пользователем igorash 26/02/11 20:44.

Встреча с Богом , это не религия.

А какая причина оставаться приверженцем религии, если не считаешь её правильной?

nullПри условии, откровения свыше. Но это сугубо индивидуально.

Не каждый так считает.

Сказать, что считаю правильной, немогу. Все время какие то сомнения. Не могу себя отнести ни к какой конфессии.Вот так.

Христиане сомневаются. Интересно. А зачем тогда придерживатся такой религии, если не считаешь ее истинной?

Значит я не настоящий христианин:) Но хочу им быть.Быть таким, каким хочет видеть меня Бог, таким, как Иисус. Не получается, но стараюсь.

Исправлено пользователем ValeryZ 01/03/11 19:01.

Откровение свыше?! Интересно, в каком виде.

Бог говорит каждому ищущему по разному. Илии он к примеру открылся в тихом дуновении ветра, Моисею в пламени горящего куста. Апостолам как Иисус из Назарета. Намего открывает Дух Святой и у каждого эта встреча происходит по разному. Мне к примеру Он открылся через нескольких людей. Я понимаю состояние Павла когда он ощутил пресутствие Божье, мне знаком Его голос. Я понимаю тех людей кто пережил это.

Голос Бога - вот это уже похоже на проявление шезофринии (надеюсь знаете такое заболевание и его формы).

Для кого- то метафора , для кого - то нет! Вы же не можете с уверенностью сказать кто и как слышит Бога?! Или можете? :) Не стоит все принимать за ошибки , при быстром наборе текста существуют опечатки :)

Бог есть ничто иное, как творение слабого человека.

При каких условиях верующие могут изменить свое мировозрение признав то или иное учение ошибкой ?

Дуновение ветра - человек волен самовнушать и находить поттверждение желаемому в любых обычных явлениях.

Вот они так жили по слабости своей... :)

Cамовнушить это просто невозможно

Не только возможно но и происходит на каждом шагу:-) Вот например предлагаю эксперимент: смотрите больше кровавых боевиков, фильмов про вампиров и прочую нечисть на ночь. Через месячишко жду впечатлений:-) То же и при постоянном чтении Библии...

Когда речь идёт о прикосновении Духа Божиего к человеку, я опираясь на личный опыт, могу с уверенностью сказать, что самовнушить это просто невозможно. Даже сама попытка повторить такое переживание является абсурдной.

Вы внимательно прочитали мой пост?
Повторяю. Это не зависит от моего желания, от чтения Библии, внушения или чего-либо связанного с этим миром.
Это не повторяется по моему желанию, а совсем неожиданно и только тогда, когда Бог это делает.
Даже не пытайтесь себе представить, что это такое - ошибётесь. Если с Вами этого небыло, Вы не можете понять.

Но хочу им быть.Быть таким, каким хочет видеть меня Бог, таким, как Иисус.

но самому "пытаться быть как Иисус" даже не пытайтесь:-)

Хочу просто любить Всевышнего и не быть во власти греха.

И люди, пережившие такие особые события, начинают безуспешно гоняться за аналогичными переживаниями и в итоге разочаровываются. Отчего в большинстве конфессий - и у православных, и у хариков, настоятельно советуют не зацикливаться на этих особых переживаниях.

Так что на вашем месте я бы не стал полагать основание своей веры на каких-то там ярких чувствах, пусть даже они называются "прикосновения божества". В конце концов, с теологической точки зрения, разве не может сатана, соблазняя человека, внушить ему столь же сильные эмоции и направить тем самым в какую-нить еретическую конфессию?

Голос Бога - вот это уже похоже на проявление шезофринии (надеюсь знаете такое заболевание и его формы).

Хочу просто любить Всевышнего и не быть во власти греха.

Тогда Библия полна "шизафреников". Один из последователей Христа, Ап. Павел Которого вы тоже можете отнести к этой категории сказал: Мы проповедуем Христа распятого, для Иудея соблазн, для Елина безумие. С точки зрения неверующего вы правы.

С детства Павел страдал эпилепсией, шизофренией и внезапными приступами раздражения и, помимо всего прочего, презирал женщин и испытывал сексуальное влечение к молодым мужчинам.

В Деян 22:3 Павел говорит о себе: «Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе (то есть, в Иерусалиме) при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе».

Если это свидетельство Деяний, не находящее, правда, подтверждения в Посланиях, верно, то Павел обучался Торе и искусству её раввинистической интерпретации у одного из самых знаменитых учителей того времени, раввина Гамалиила Старшего.
( Не думаю, что столь порочного юношу могли воспитывать раввины).

Примеры раввинистического толкования можно найти в посланиях Павла, причём в качестве толкуемого текста выступает не Тора на древнееврейском, а её греческий перевод, Септуагинта. Павел был обучен ремеслу — шитью палаток (Деян 18:3). Возможно, это является косвенным указанием на то, что Павел собирался стать раввином: за обучение Торе нельзя было брать деньги, поэтому все рабби зарабатывали себе на жизнь тем или иным ремеслом. В посланиях Павел не раз упоминает, что не был обузой для общины, поскольку кормил себя сам (см., например, 1 Кор 9:13–15).

В 1 Кор 7:8 Павел пишет: «Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я». Был ли сам Павел безбрачным или вдовцом, в Новом Завете не сказано. Однако, поскольку для правоверного иудея было странным и даже позорным оставаться холостым, вполне возможно, что Павел был женат, но рано овдовел.

Помните:"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."Быт.гл.4.

Выше я писал, что сама попытка пережить подобное переживание была бы абсурдной. Даже в мыслях никогда небыло зацикливаться на этих переживаниях.

Так что на вашем месте я бы не стал полагать основание своей веры на каких-то там ярких чувствах, пусть даже они называются "прикосновения божества"

В этом я с Вами согласен, и ни в какой мере это не является основанием моей веры.

Интересно то, что для одних людей поверить в возможность существования иного мира (духовного) или жизни после смерти – уже считается верой, а для других – это ещё не основание, для того, чтобы Веровать

Скажите, а Вы к каким себя относите?

Ибо если тупо верить в чудеса и откровения, можно вляпаться в ересь

Я не отрицаю идеальный мир. Только не считаю его наполненным духами и божествами.

На начальном этапе (духовного становления) этого и не требуется. В принципе, "Дон Кихот" совсем даже не плох в своих простых, но добрых побуждениях . Желаю удачи.

Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - спросил Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

Я же знаю другого Апостола Павла :

О, так Вы верите в существование Истины (Идеала)? Это уже хорошо.На начальном этапе (духовного становления) этого и не требуется.

Выше я писал, что сама попытка пережить подобное переживание была бы абсурдной. Даже в мыслях никогда небыло зацикливаться на этих переживаниях.

Чета вы сами себе противоречите. То расписываете нам прелести мистических переживаний, открывающих истину. То говорите, что они неповторимы.

Да, но вы помните, с чего началось обсуждение? Кто-то сказал, что в вопросе выбора веры нужно полагаться на откровение. И вы поддержали это утверждение, высказавшись в пользу того, что откровения бывают и их ни с чем не спутать. Так если в итоге, откровения и мистические переживания - сомнительное основание для веры, то есть ли другие основания?

Могу лишь сказать что мировозрение каждого человека - следствие генетики.

Темперамент, характер может быть следствием генетики, но ни как не мировоззрение.

Вы ошибаетесь. Темперамент, характер может быть следствием генетики, но ни как не мировоззрение.

Мировоззрение — следствие генетики.

менее выражено стадное чувство (потребность в сообществе себе подобных)

Ибо если тупо верить в чудеса и откровения, можно вляпаться в ересь

О, так Вы верите в существование Истины (Идеала)? Это уже хорошо

На начальном этапе (духовного становления) этого и не требуется.

Могу лишь сказать что мировозрение каждого человека - следствие генетики.

И если даже в процессе воспитания на человека с детства будет наложено не конгру энтное ему мировоззрение ( будь то вера или что - то иное), он будет чувствовать себя неуют но — до тех пор, пока не случится кризис личности.

Генетическую склонность человека к определенному стилю мышления и поведения, я конечно не исключаю. Однако не считаю, что она является решающей.

Исправлено пользователем ОксанаВоронилова 01/03/11 17:30.

Вообще то, один из смыслов слова "религия", как раз означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.

Мне надоело бояться "конца света" или "ада" и

захотелось знаний и ответов. И я их нашла.

Чего и всем желаю))))

захотелось знаний и ответов. И я их нашла.

.Потому сейчас становится модна именно восточные учения, потому что люди устали от того что ответов нет и не бывает, даже так где им положено быть. И я в один момент устала...

побольше бы людей вот так прозрело

вы верили только из за страха?

К сожалению, люди часто принимают желаемое за действительное. Вы были христианкой, но с Богом так и не встретились к сожалению.

И что это изменит?

вы верили только из за страха? Если вы скажете, что верите из чего-то другого, простите, я вам не поверю.

Можно поинтересоваться, как именно (в деталях) происходит обычная встреча христианина с Богом?

ООО как! А я другое встречала, когда молят и просят, а в ответ тишина, реальные примеры. Вот только у таких людей веру отбирать не хочется, пусть верят иначе их существование вообще бессмысленно.

верующие, наконец- то увидят свои поступки и действия на земле

У меня с зачатия заложена антивирусная программа на уровне генов. Иммунитет называется.

У меня с зачатия заложена антивирусная программа на уровне генов. Иммунитет называется.

Никогда не говори : никогда :)

У меня с зачатия заложена антивирусная программа на уровне генов. Иммунитет называется.

Никогда не говори : никогда :)

Золотые слова. Я вот много лет была верующей, но в какой-то момент, к счастью, вылечилась.

И теперь вы ищите Истину ?:)

Я вот много лет была верующей, но в какой-то момент, к счастью, вылечилась.

Никогда не говори : никогда :)

Реальные примеры из Вашей жизни? Поделитесь, если не сложно.

А от чего Вы вылечились?
От любви к людям? От заповеди: не желай другому того чего себе не желаешь? От предупреждения: не прелюбодействуй, и сейчас наверстали всё упущенное? От того что в ответ на зло, Вам причнённое Вы не отвечали?

А Вы все еще занимаетесь самовнушением? =)

Я самовнушением не занимаюсь. Если Бога - нет , его увидеть нельзя.

Психически я здорова, наркотики я тоже не употребляю.

Не может быть у меня видений, ну никак =)

Не смогли мне привить веру,

разум одержал победу, природа взяла свое =)

Кто из верующих живет по библии? Никто!

вы верили только из за страха?

Где позвольте узнать?

К сожалению, люди часто принимают желаемое за действительное. Вы были христианкой, но с Богом так и не встретились к сожалению.

Ну к примеру радиоволны, тоже нельзя увидеть но это не значит что их нет:)

Снов никогда не видели?

А вера разве прививается ? Может вы не у того Врача были?

Это как?

Исправлено пользователем ОксанаВоронилова 08/03/11 23:15.

А от чего Вы вылечились?
От любви к людям? От заповеди: не желай другому того чего себе не желаешь? От предупреждения: не прелюбодействуй, и сейчас наверстали всё упущенное? От того что в ответ на зло, Вам причнённое Вы не отвечали?

Исправлено пользователем ОксанаВоронилова 08/03/11 16:17.

А вы живете по библии?

Прозрел человек,

нашел истину.

А что только верующие людей любят? Странное у Вас понимание и мировоззрение.

Кто из верующих живет по библии? Никто!

Вы молитесь идолам, превозносите себя выше остальных.

Кто подставил левую щеку после того как его удали по правой?

А может, кто- то раздал нищим свое богатство?

А чем христианская мораль отличается от общечеловеческой???

Думаете правило "относитесь к другим так же как хотите, что бы относились к вам???" придумал Иисус Христос????

Единственное от чего можно вылечится это от слепой веры.

Здесь присутствуют люди разных вероисповеданий.

Каждый считает свою религию наиболее правильной и истинной.

Меня интересует такой вопрос: "При каких условиях Ваше утверждение о своей религиозной вере может быть признано ошибочным?"

При каких условиях верующие могут изменить свое мировоззрение, признав то или иное учение ошибкой?

А Вы возьмите хотя бы десять заповедей и сравните их с современной "общечеловеческой моралью"

Нет не думаю. Об этом раввины говорили и до Иисуса. И что?

А от чего Вы вылечились? От любви к людям? От заповеди: не желай другому того чего себе не желаешь? От предупреждения: не прелюбодействуй, и сейчас наверстали всё упущенное? От того что в ответ на зло, Вам причнённое Вы не отвечали?

Это Вы всерьез мне сейчас впудриваете что христиане все это делают?

(потому что первые четыре - совершенно бесполезные и не прикладные)

А давайте Вы сами это сделаете - можно даже проанализировать разные эпохи.

Ну не врите хоть сами себе-то.:-) Только раввины?

И не надо сомневаться в том, что я действительно верила! Потому что это было именно так....

В первую очередь в себе. Потом в книгах, вы когда нибудь читали Конфуция и Лао-цзы???

Это диалог, дискуссия в лучшем понимании этого слова. На подобные дискусии христиане никогда не были способны, потому что их главный аргумент в том, что "Бог всегда прав".

Я так понимаю, что с Богом никто не встречался уже не одну сотню лет. Хотя если вы встречались, мне интересно послушать как именно?

Самое больше, что вам грозит - это начать думать свободно...

Уважаемый, Вам, я ничего не "впудриваю". И вообще, давно уже ничего не доказываю тем, которые пришли сюда заявить что Бога нет, и их тапочки-зайчики рыдают от смеха.

те мирно дискутируют в общем разделе форума,

multi_PR, Вам не надоело столько лет повторять об этом на христианском форуме?(1)

На что там эпохи, впомните что Вы сами доказывали мне о седьмой заповеди, и настоящих мужиках. Вот и весь тест.(2)

Что я соврал? У меня спросили: "Думаете правило "относитесь к другим так же как хотите, что бы относились к вам???" придумал Иисус" Я ответил что так не думаю. У же до Него об этом говорили. Что Вас не устраивает? (3)

А Вы возьмите хотя бы десять заповедей и сравните их с современной "общечеловеческой моралью"

Думаете правило "относитесь к другим так же как хотите, что бы относились к вам???" придумал Иисус Христос????


Нет не думаю. Об этом раввины говорили и до Иисуса. И что?

Скажите Sira_Hmara, сколько лет Вы были верующим, и как Вы "вылечились"?

Я действительно не вижу ничего ужасного в нарушении седьмой заповеди. Но это только мое личное мнение.

Только раввины говорили? Или все-же и еще кто-то не имеющий отношения к авраамическим религиям?

Даже 10 заповедей (только кроме той где говорится, что надо верить только в единого бога) можно исполнять, но при этом не верить в Бога.

Мне надоело бояться "конца света" или "ада" и захотелось знаний и ответов. И я их нашла. Чего и всем желаю))))

Вы пришли на форум с очевидной целью: написать про верующих как можно больше гадостей, полить их грязью, выставить их шизофрениками (ваша прямая цитата) и т. п.

Чего вы ждёте от тех, кто с вами дискутирует?

Третьи – атеизм /верят, что никакого Бога нет/.
Возможно, есть и другие.

Вы имеете ввиду веру в Бога вообще или личную приверженность деноминации?

«Что нужно человеку для того, чтобы он сменил веру в то, что Бога нет, на веру в то, что Бог есть? ))

Ну так опровергните мое заявление.

Ну вот и сравнили мораль - Бог говорит не прелюбодействуй, вы не видите ничего ужасного. Результат на лицо.

Конечно не только. Я же сказал достаточно ясно. Вы что думали что я буду доказывать что Конфуций этого - "Не делай человеку того, чего не желаешь себе" не говорил ? :) Но я не понимаю что Вы хотите доказать? Если в заповедях говорится не укради, и потом, допустим, тоже самое говорит Конфуций, то это говорит лишь о том что эту вещь понял и Конфуций. Но принадлежит то эта идея не ему а Богу. Вот и всё.

Миша, ты не считаешь, например, практичной заповедь "да не будет у тебя других богов..."? Другой бог - это какая-то сверхценность в жизни человека. В России сейчас такой бог - деньги. Результат правления этого бога очевиден: хищническая власть, коррупция, криминал, ожесточение, всеобщая разобщённость и т.п.

Если бы всё было так просто, то жертва Иисуса не была бы нужна. Это то Вы должны знать, раз до двадцати лет в церковь ходили...

Но вместе с этим Вы перестали верить Бога? Вы стали атеисткой, я правильно понял?

Исправлено пользователем Sira_Hmara 08/03/11 23:54.

Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события"(с). А у вас есть этот выбор? Вы можете думать как-то иначе чем написано в библии? Ваши собственные мысли могут каким-то образом не совпадать или отрицать написанное в ней?????

Но настал момент когда её становится недостаточно. Когда понимаешь, что она ограничивает тебя!

Или вы думаете, что если так написано в библии то каждый верующий умеет мыслить свободно????

Разумеется, я имею право выбора и могу поступить как хочет Бог или поступить как хочу я. Знаете я могу не понимать написаного и быть не согласным с теми или иныме трактовками Писаний,но Авторитетом для меня действительно является Бог. Я не могу без Него, моя жизнь тогда не имеет смысла и она не интересна.

Может вы просто побоялись сделать следующий шаг в познании Бога. Вы никогда не ощущали в себе приутствие силы способной исцелить человека, когда Господь говорит в твое сердце : Я хочу это сделать через тебя Или проходя по улице вдруг подойти к совсем незнакомому человеку и сказать простые слова: Господь любит тебя и увидеть как меняется человек.

Или вдруг увидить события которые с тобой произойдут вечером и ситуация которая казалось бы безнадежной вдруг решается непонятным образом

А мы сравнивали мораль мою и христианского бога?:) Как интересно.

А с чего Вы взяли что это не Конфуций придумал а раввины ретранслировали?

Думаете так сложно следовать этим заповедям???

У меня пол сотни знакомых и друзей, которые никогда не нарушали ни одной заповеди из этих

Я Не атеист, я просто не верю в Бога.

Атеизм - это не вероисповедание.

Личную приверженность деноминации.

Это зависит от личности человека. Кому - то чуда достаточно( сверхъестественного явления не поддающегося законам природы),кому - то доказательства нужны, знание. А если лично мне, то абсолютно ничего.

Думаю что совсем не сложно - когда нет условий подталкивающих к нарушению их. Но как только человек попадает в определённую ситуацию... Вон Давид и заповеди соблюдал и Бог его учил, всё нормально. а Вирсавию из окна увидел...

Sira_Hmara, если Вы совершите прелюбодеяние, то сразу расскажите об этом всем своим - "пол сотни знакомых и друзей"?

Так слова атеист об этом и говорит.

А что интересного? Я ж тоже когда то был не верующим и отлично знаю что думают мужики по этому вопросу. Да и сейчас, вы не единственный не верующий с которым я общяюсь. Так что Ваша позиция по данному вопросу отнюдь не уникальна.

Да потому Библия по старей Конфуция будет. А каким образом то что в Писании сказано до Кофуция дошло, Вы не знаете.

Да потому Библия по старей Конфуция будет. А каким образом то что в Писании сказано до Кофуция дошло, Вы не знаете.

назови мне времена когда деньги, как платежное средство, и все что они с собой несут не были ценностью для абсолютного большинства.

что практичного ты видишь в поклонении какому-либо из богов?

Или проходя по улице вдруг подойти к совсем незнакомому человеку и сказать простые слова: Господь любит тебя и увидеть как меняется человек.

И 7-я заповедь самая слабая из всех - потому что самая безобидная. При должном соблюдении всех правил никто и не узнает что кто-то кому-то изменил.

а вот 7-я - во многом надумана, потому что вреда никому толком-то и не приносит

В России с 17-го года богом назначили идеологию коммунизма: "все люди братья","все равны","моральный кодекс строителя коммунизма" и т.п.В результате - страх, репрессии, ложь, воровство, лицемерие.... В 91-ом этого бога отменили и дали понять: а теперь наш бог - деньги.В результате - коррупция, хищническая власть, разобщение, ожесточение...

Для меня слово "поклонение" не имеет ничего общего с коленно согбенной позой души и тела. Поклонение Богу - это добровольное направление своего разума и сердца в сторону Личности, которая тебя любит. А искать "практичности" в любви - это проституция(на чём и погорели почитатели "Евангелия процветания").

То есть, в твоей редакции эта заповедь такова:"Не прелюбодействуй, если кто-то может узнать...":-)

Миша, у тебя по-моему сын. Вот полюбит он, женится, родятся дети. А потом, какой-нибудь казанова жену его соблазнит. Отношения рухнут, развод вполне вероятен, дети страдают...Миллион таких случаев, а ты говоришь "никакого вреда".

Что нет разницы в кого ты веришь или не веришь,

Я может и не расскажу, но все об этом все ровно узнают. Знаете "сила стука быстрее чем скорость света".

Ведь может я не верю в Вашего Бог ,но верь в Дао, в "платоновские идеи".

только вариант принятый христианами и написанный на древнегреческом появился только в период с III в. до н. э. по I в. н. э.

И так Новый завет конец I века н. э., Ветхий Завет III в. до н. э. по I в. н. э., а Конфуций жил 551 - 479 до н. э. То есть немного раньше...

Скажите, это вы в Библии прочитали, что нет разницы? Хотя вероятно раз Вы не верите Богу, то бесполезно спрашивать у Вас о Писании..

Конечно не расскажите. Точно также и Ваши друзья далеко не всё рассказывают Вам о себе. Поэтому по сути, Вы мало что знаете о них. Вы знаете их такими какие они с Вами. А кие они когда их никто не видит...? И следовательно не можете утверждать что эти заповеди они не нарушали.

Понятно, то есть в Бога Творца, вы больше не верите. Платон правее... Ну что ж, вольному воля.

В конце концов, однажды, стоя перед престолом Божьим Вы узнаете - был ли Платон прав...

Арно, интересно то что вы пытаетесь включить дурака - зачем я понять не могу. Мы обсуждали мораль ЛЮДЕЙ - наций, социумов в разные эпохи а не лично мою со всевышним.:-)

а вот 7-я - во многом надумана, потому что вреда никому толком-то и не приносит, по - крайней мере в крупных сообществах точно.

По-моему чушь полная и историки со мной согласны.

Не написанный, а переведённый на греческий.

Конфуций жил раньше Моисея? Оригинально...

Да не верю. Я уже говорила об этом ответы "нам не дано знать" или "бог всегда прав" - меня разочаровали. Потому я пошла туда, где на мои вопросы отвечают, а не отмахиваются.

А мне вот стало интересно можете Вы хотя бы предположить, что после смерти не встретите Бога?

Потому я пошла туда, где на мои вопросы отвечают, а не отмахиваются.

Что за тем пределом, на троне, будет сидеть кто-то другой, а не Бог??? И он спросит с вас, почему вы не верили в него?

Все современные переводы библии восходят именно в более позднему переводу на древнегреческий язык.

И что в это оригинального?

Логически можно предположить, что Бог находится у атеиста во второй сфере.

И то, что Его там нет - остается только верить.

Бог знает абсолютно всё и охотно делится этим со всеми желающими.

И Бог ненавидит такие явления.

Мир пропитан обманом. Человеку сложно ориентироваться. Он обязательно попадает под какое-нибудь влияние, даже если ни во что и не верит.

Свобода - понятие относительное. Нужен надёжный "якорь", чтобы никуда не "унесло" в этом бурном "океане"-мире.

Таким "якорем" для христиан является Библия. Только читать её нужно самостоятельно и не обязательно куда-то ходить. Позже, когда сформируется определённое мнение, можно найти церковь, где Библию понимают, похоже.

Выбор за человеком, и Бог его уважает.

Поклонение Богу - это добровольное направление своего разума и сердца в сторону Личности, которая тебя любит.

А искать "практичности" в любви - это проституция

И где ты видел такое поклонение деньгам?

Ну а насчет Личности - мне тебя не понять, к сожалению. Я таковой не вижу.

она, всё так же искренне любя, обещает тебе вечные муки в специально для тебя любимого приготовленном месте - Аду.

Как думаете, считать ли "практичностью" желание во что бы то ни стало попасть в Рай, с целью получения наивысших удовольствий вечно?

Да, везде, где делают гадости из-за бабок.

А чем церковь лучше?Из -за "бабок" друг друга продать готовы.

Знак на дороге "впереди обрыв" обещает Вам оказаться в пропасти или предупреждает о такой возможности? Этот знак заботится о Вас или угрожает?

Блин, куда я попал - смотрю каие-то "путники", "странники" - оказывается "диалог с неверующими":-)

Я просто немножечко знаю Бога, чувствую как Он меня любит и хочу с Ним дружить, не за какие-то там удовольствия и блага

Я просто немножечко знаю Бога, чувствую как Он меня любит и хочу с Ним дружить, не за какие-то там удовольствия и блага, а просто потому, что Он сам по себе - удовольствие:-)

если бы "любимая вами личность" не предлагала награду за вашу любовь, и не грозила расправой за ее отсутствие.

Мне почему-то на ум сразу пришла фраза холопа

Я бы, может быть, еще смогла поверить в искренность вашей любви, если бы "любимая вами личность" не предлагала награду за вашу любовь, и не грозила расправой за ее отсутствие. Или когда бы эта личность не обладала над вами и всем что вам дорого неограниченной властью.

Вы сами признались, что у Вас нет свободы мысли.

Вы все ещё не можете поверить, что я истинно верила???

Теперь вера в Бога для меня просто этап в моей жизни,

Думаете такое есть только у верующих??? Просто у таких как я это называется счастливая случайность, а у вас чудо.

Вы благодарите за это Бога, а мы просто радуемся, что все так хорошо получилось.

Исправлено пользователем igorash 10/03/11 11:19.

а семья атеиста - живет всю жизнь счастливо и дети у них здоровы и внуки, и деньги есть и любовь

Исправлено пользователем Sira_Hmara 10/03/11 13:30.

Люди живущие обычной жизнью, но которые смогли построить для себя счастливую семью.

У которых есть все, что им надо...

Я говорила об обычных людях, порядочных и культурных, которые просто не верят в Бога.

Я не говрю, что верующие страдают чаще, все страдают поровну. Бывают люди которым на жизнь выпало слишком много горя, кому-то выпало счастье, кому-то и того и другого поровну и это не зависит от того кто в какого Бог верит и в какие церкви ходит.

Это ваши иллюзии. Такой нет ни одной семьи, которая жила бы обычной жизнью без Бога и была бы счастлива.
Опять иллюзии. Таких людей вообще нет!

И опять иллюзии. И таких людей нет вообще. Если человек не верит в Бога, то движущей силой для этого человека является его "ЭГО", другого не дано.

Я не говорю, что верующие страдают чаще, все страдают поровну. Бывают люди которым на жизнь выпало слишком много горя, кому-то выпало счастье, кому-то и того и другого поровну и это не зависит от того кто в какого Бог верит и в какие церкви ходит.

А вот это разумно! И что?

Бог не запугивает и не грозит расправой. Он предупреждает людей о существовании ада.

Что есть мы без Бога? Отними от нас всё доброе, что Он заложил в нас, останется зло и ненависть. Вот это и есть ад.

Если Вы думаете, что в Вас нет Бога, то глубоко ошибаетесь. Поиски истины, правды, любви, понимания, сострадания и т.д. - это не от нас, это от Бога.

Он очень страдал, видя, к чему приходят люди без Него, потому и послал Своего Сына. Что есть выше такой любви?..

Для меня свобода мысли, это когда тебя не ограничивают постулаты или догмы.

В свободе мысли нет ни стереотипов ни ярлыков, ни надо вечно оборачиваться и думать "а что об это написано в библии?".

Но вы сомневаетесь и не только вы. Неужели так сложно поверить, что кто-то искренне верил, а потом перестал?

Как же вы можете свободно мыслить, если не можете даже предположить, что истина есть ещё где-то кроме библии.

Потому что в христианстве у меня было много этапов, и все они сводили к "Верь!Просто верь!".

А потом поняла, что жизни верующего и атеиста ничем не отличается.

И я боялась его потерять...это чувство, что не ты в ответе за свои поступки, а - Он.

Бывает что семья верующих (у меня был такой пример) получает такой удар от которого мало кто может оклематься, а семья атеиста - живет всю жизнь счастливо и дети у них здоровы и внуки, и деньги есть и любовь.

А где это Бог предлагает "награду за любовь"? И какими такими словами Он "грозит расправой за её отсутствие "?

Христианам же в наказание - ад.

Да не христианам, а людям. И Вам в том числе.

Да нет ада.

Да нет ада.

И окуда Вам это известно? Нет, серьёзно, Как Вы можете утверждать то о чём понятия не имеете?

Христианам же в наказание - ад.

Да не христианам, а людям. И Вам в том числе.

И если Ваши дети спросят Вас о том что будет после смерти, не пугайте их вечным адским огнем, дайте им свободу выбора.

Интересно, если Вы узнаете что Ваши дети употребляют наркотики, Вы тоже скажете - ну пусть, не буду останавливать, дам им свободу выбора?

наказывающий детей за вину отцов

творящий милость до тысячи родов любящим Меня Исх.20:6

Или почитать например Коран или труды Лао-цзы и допустить мысль, что и в них есть истинна???? У каждого человека есть свое понятие истины. Истина только одна и мы можем только соприкоснувшись с ней, познавать ее. Для меня это Дух Божий с помощью Которого я могу позновать Творца, благодоря Иисусу Христу. Истина - одна, это правда у каждого своя. И вы не ответили на вопрос.

То есть вы утверждаете, что свободно мыслить может только Бог? И нам он свободы воли не давал.

ВЫ только сказали, что свободу мысли может иметь только тот кто равен Богу. То есть признали, что у вас её нет. Вы может и познали его, но только его.

Вот именно, её написали люди(пусть даже по руководством Бога). А они не без греха. И переводили люди и трактовали люди. А кто это отрицает ? Вы. Утверждая что она истинна.

Да, ну? Не ломает.... Я своими глазами это видела! Я рассказывала об этой истории чуть раньше. И это только одна история, которая случилась в непосредственной близости от меня(822625, страница 15)

"Что посеет человек, то и пожнет" - хорошая фраза. Только вот к делу не имеет никакого отношения. Что бы жить за этим принципом, не обязательно быть верующим.

Примеры из Библии:
«И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону» (Исх. 14:6).
"Вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла" (Ис. Нав. 3:16).
«И сказал (Иисус Навин) пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла» (Ис. Нав. 10:13).

Примеры из жизни:
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/227/
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/268/1
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/269/2
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/244/2
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/255/

"плотского" человека,

Свобода - это свободная воля. Т. е. когда я свободно могу делать то или иное. Если я хочу делать, но не могу (не в силах), то это не свобода.

А если я, например, не хочу быть гуманным? Зачем меня ограничиваете, лишая свободы выбора (предписывая определённое поведение)?

И разве все в ответе за тех, кто рядом?

Не надо глумиться над Богом. Если Он снимет с вас Свою защиту, увидите "силу" вашей теории.

Вы не думали, что Библия писалась в переносном смысле и что не стоит принимать все так точно?

То же самое могу сказать и про (Ис. Нав. 10:13).
В древности если кто то предсказывал затмение его считали чуть ли не Богом и ему поклонялись, возможно и Иисус имел знания астрологии и предсказал день равноденствия.

Ну конечно же примеры исцеления. Не вижу абсолютно ничего сверхъестественного.

Вот эти самые исцеления в медицине называются "эффект плацебо" самовнушения и веры.

Не сверхъестественно - не убедили.

"Свои" мысли у человека чувствуются.

Написано у вас: "Свобода – это способность человека со своими интересами и целями к ответственному действию".
Эта способность к действию так и остаётся способностью, или всё же может перейти в действие?

А если слепой подойдет к слону и наткнется на его ногу, он сможет понять что это слон?
И будет ли его представление о слоне соответствовать вашему?

Вы говорили, что если бы вы никогда не видели неба, то на основании "психофизических" законов, все равно определили бы его цвет.

А кто обладает?

Думайте, что пишите.
Я понимаю умные книжки и без вас, т. к. "за плечами" техникум и университет.
Не думайте, что чтение "умных" книг делает умным.

Согласились бы оказаться на месте героев передачи?

Думаю, они получше вас разбираются в устройстве организма.

Посмотрите другую часть про Николая Телегу, где он рассказывает о мгновенном нагревании до кипятка сотен литров холодной воды на глазах у офицера и солдат части.
Впрочем неверие - большая сила. У вас найдется всему своё объяснение.

А что на ваш взгляд было бы сверхъестественным?