Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Предлагаю всем вместе найти ответ на вопрос: От чего, или от кого свободна "свободная воля" человека.
Другими словами, вопрос можно и так: От чего свободен человек?

Свободен ли человек от греха?
Свободен ли человек от других людей?
Свободен ли человек от государства?
Свободен ли человек от... и т.д...., т.д., т.д.

Итак, воля человека свободна. Но вот интересно: От чего свободна "свободная воля"?

С уважением Михаил.

Разве раб может быть свободен?
Если человек признан :"рабом греха" ?

Нет никакой свободной воли ни у кого, это выдумка философов.

Но вот интересно: От чего свободна "свободная воля"?

Скорее воля свободна не от чего, а для чего.

Для выбора. Можно выбрать Бога, а можно отвернуться от Него. Можно выбрать праведность, а можно грех. Каждый день мы осуществляем свой выбор.

Скорее воля свободна не от чего, а для чего.

Для выбора.
Можно выбрать Бога, а можно отвернуться от Него. Можно выбрать праведность, а можно грех.

Выходит, "свободная воля" стоит перед выбором: между Богом и безбожием, между праведностью и грехом (Занимает промежуточное положение и не принадлежит чему-то одному)?
Допустим это так. Но тогда из этого следует, что: "свободная воля" свободна от Бога, свободна от праведности, свободна от греха?

С тем, что "свободная воля" свободна от праведности, согласен. Так написано:
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. (Рим.6:20)
Но с тем, что "свободная воля" свободна от греха, не согласен, ибо мы только что прочитали, что неверующие люди рабы греха.

Итак, от чего же свободна "свободная воля"?
Один ответ мы уже увидели в Писании: "Свободная воля" свободна от праведности.
От чего ещё свободна "свободная воля"?

Один ответ мы уже увидели в Писании: "Свободная воля" свободна от праведности. Один ответ мы уже увидели в Писании: "Свободная воля" свободна от праведности.
От чего ещё свободна "свободная воля"?

Как же у Вас всё просто. :(

А как быть с другими местами Писания, которые говорят о праведных людях.

Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
(Лук.2:25)

5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)

Это так, навскидку.
А если вспомнить праведников Танаха? Или Вы хотите сказать, что Даниил был свободен от праведности, и от праведности был свободен Илия? Или Вы хотите сказать, что у них не было свободной воли?

Мой вам совет: оставляйте эту практику, с наскока толковать Писание. Ну не строится богословие на одном-двух стихах.
ТщательнЕе надо... ©

Мой вам совет: оставляйте эту практику, с наскока толковать Писание. Ну не строится богословие на одном-двух стихах.

Я не хочу толковать Писание с наскока. Наоборот, я хочу докопаться до твёрдого основания, и прошу помощи у форумчан.

А как быть с другими местами Писания, которые говорят о праведных людях.
...Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. (Лук.2:25)
...Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:5,6)

Согласен. Они были праведны, ибо так написано. Но почему они были праведны? Может быть поэтому:
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. (Рим.6:17,18)
Ни один человек не рождается праведным, но все от Адама рождаются рабами греха. Следовательно, Симеон и Захария были рабами греха, а благодаря Богу стали рабами праведности.

Или Вы хотите сказать, что у них не было свободной воли?

Я не говорю, что у них не было свободной воли. Я только хочу узнать от чего их "свободная воля" была свободна?

Наоборот, я хочу докопаться до твёрдого основания, и прошу помощи у форумчан.

Хорошо.
Тогда ответьте на такой вопрос: заповеди Закона были даны Богом для праведности или для греха.
Только на надо пока касаться слов Павла о том, что законом познаётся грех. Я спрашиваю о практической, если можно так выразиться, стороне дела.

Ни один человек не рождается праведным, но все от Адама рождаются рабами греха.

Думаю, что после выяснения первого вопроса можно будет перейти и к этому.

Но, как мне кажется, у Вас странное понимание свободы воли и свободы вообще. Действительно, свободу можно рассматривать с позиции "от чего" в том случае, если человек был лишён свободы. Как заключённый, который по определённым обстоятельствам лишён возможности уйти из тюрьмы.
Но ведь свободу можно рассматривать и с позиции "для чего". И как мне кажется, только с этой позиции можно рассматривать свободу воли.

Мир Вам, Михаил ! Иметь свободу воли, на мой взгляд, это иметь возможность ограничивать себя в том что не является для меня полезным.

Предупреждение:
Не следует использовать столь буйное форматирование. Я понимаю, что красота требует жертв, но злоупотребление красотой может привести к полному запрету употреблять любое спецформатирование или даже к временному отключению.